Arton Puheenvuoro- Blogi Parantamisen varaa on

Taistelu monikultturisteja vastaan

Taistelusta monikulttuurisuutta vastaan käydystä sekavasta ja tunteellisesta keskustelusta ei ainakaan minulle ole vieläkään selvinnyt että ketä vastaan ja mitä vastaan tätä taistelua käydään.

Jos yrittää konkretisoida ja realisoida käytyä keskustelua, niin mitään muuta ei jää käteen konkreettisesti. kuin että tätä taistelua ei käydä ainakaan ydinasein, ei ainakaan vielä. Siinä taistelussa ei käytetä ohjuksia, hävittäjiä, panssarivaunuja, lentotukialuksia, tykkiveneitä tai sukellusveneitä, ei  edes antiikkisempia aseita kuten rynnäkkökivääreitä. pistimiä, miekkoja ja keihäitä. Vain sanan säilät ovat tässä taistelussa sallittuja aseita.


Sanan säilät ovat todella säihkyneet. Monet US:n blogistitkin tuntuvat suorastaan nauttivan tästä taistelusta ja siihen on saatu osallistumaan myös perussuomalaisten työmies, perussuomalaisten varapuhemies .  Jopa pääministerikin on saatu mukaan sanan säilän heiluteluun, jonkinmoisella ärähdyksellä ainakin.


Vieläkään ei vain ole selvinnyt mistä tässä nyt oikein taistellaan. Ministerit ja puhemiehet ja työmiehet tuntuvat huiskivan säilällään aivan muita asioita kuin meitä monikultturisteja ja monikulttuurisia ilmiöitä. Kaikki muutkin taistelijat, tarkoitan meitä tavallisia blogisteja, tuntuvat säilineen huitovan toistensa ohi, ilmeisesti jotain omia mielikuvitusvihollisiaan.


Missä on tämän jutun pihvi?

Onko kyseessä edes mikään todellinen asia, vaan onko kysymys fantasiasta, sodasta jossa jokainen hakkaa omaa mielikuvitusvihollistaan?

Se etu tällaisessa taistelussa kuitenkin on ettei kukaan loukkaannu, ei ainakaan ruumiillisesti, eikä myöskään henkisesti, koska kukaan ei tunnista sanan säilän sivalluksia omaan itseensä kohdistuviksi.


Silti, vaikka voidaankin todeta ettei mistään realisesta asiasta olekaan kyse, niin  vieläkin jään ihmettelemään että mistä oikein on kyse?

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

3Suosittele

3 käyttäjää suosittelee tätä kirjoitusta. - Näytä suosittelijat

NäytäPiilota kommentit (52 kommenttia)

Käyttäjän henry kuva
Henry Björklid

Ööö, tota noin. Kerron oman mielipiteni. En ota kantaa liikenteeseen joka tapahtuu Välimeren yli, vaan lähinnä tähän Turkki-Kreikka-Makedonia reittiin.

Ollaan tässä blogistien kanssa päästy melkoisen tarkkaan yhteisymmärrykseen siitä, että pakolaiset tulisi sijoittaa mahdollisimman lähelle heidän omaa maataan, kulttuuria, kieltä jne.. Ja auttaa heitä siellä. Siihen tulokseen on varmasti moni politikkokin tullut, mutta eivät uskalla avata suutaan.

Suomi on sitoutunut ottamaan vastaan 15.000 pakolaista. Kreikan ja Makedonian rajan ylittää 3.000 pakolaista vuorokaudessa, eli ottaisimme siis vastaan sen pakolaismäärän mikä ylittää tuon rajan viidessä päivässä.

Saksa on nyt luvannut laittaa pakolaisten avustamiseksi 1.000 miljoonaa €uroa peliin. Eli biljoona €uroa, jotka käytetään Saksan sisäpuolella.
Saksa on myös päättänyt antaa piu-paut Dublinin sopimukselle, jonka mukaan mikä maa tahansa voisi palauttaa pakolaiset siihen maahan, mikä oli ensimmäinen EU-maa, johon pakolainen saapui.

Jos katsomme Syyriaa:
Maan sisällä on 8 miljoonaa pakolaista,
naapurimaissa 4 miljoonaa pakolaista (Turkki, Jordania, Libanon)
Eli tässä piilee se aikapommi.

Joko saamme politikot vakuutettua siitä, ettemme hirtä heitä, vaikka avustaisivat näitä pakolaisia Syyrian naapurimaissa.

Jos äkkiä laskemme, että pakolaisia on yhtensä noin 10 miljoonaa (seitsämän nollaa). Tämä, koska jos saamme rakenutettua säälliset olosuhteet naapurimaihin, pakolaisleireille, lähtee varmasti myös ns. sisäiset pakolaiset liikkeelle.
Miksi eivät lähtisi, jos saatavissa on lääkäriapua, kouluja jne.

Helsingissä asuu 600.000 asukasta ja rapiat.
Tukholmassa 900.000 asukasta ja rapiat.
Oslossa 650.000 asukasta (hiukan vajaa)
Kööpenhaminassa 1.200.000 asukasta ja rapiat.

Yhteensä noin (kun lasken mukaan rapiat ja vaje) = 3,4 miljoonaa ehkä vähän enemmän.

Pakolaisia on siis => 2 Helsinkiä + 3 Tukholmaa + 2 Osloa + 3 Kööpenhaminaa (jos laskin oikein.)

Eli kouluja, sairaaloita, ja kaikkea muuta infraa tarvitaan "melkoiset määrät".
Ei ihme, jos poliitikot eivät uskalla puhua tästä.

Jos nyt lasketaan, että infran rakentamiseen menisi vaikka 5.000 € per nuppi, tarkoittaisi se sitä, että siihen pitää vielä laittaa seitsemän nollaa perään:
50.000.000.000, eli 50 miljardia €uroa.
Tosin uskon, että summa on huomattavasti korkeampi, mutta vieläkin hallittavissa.
Ja tämä on sekä rahallisesti, että myös inhimmillisesti kaikkein edullisin ratkaisu.

Tästä mä luulen, että keskustelemme.
Niin. tämä oli vain Syyria - onhan niitä muitakin maita sodassa tai sisällissodassa.

Henry

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen

Eli taakanjako on monikultturismi. Ei kuullosta uskottavalta.

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck

Ihan ansiokkaasti esitetty asia. Olisit tehnyt siitä blogipostauksen, kun et kuitenkaan sanallakaan kommentoinut tämän blogin aihetta.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen

Kyllä tämä vähän sitä sivuaa, jollakin tavalla. Ainakin niin että se rajaa blogin aihetta jotenkin, mutten osaa tarkemmin selittää miten.

Käyttäjän henry kuva
Henry Björklid

Aiheena oli kai "Mistä me oikein keskustelemme?"
Ja olen kirjoittanut blogin aiheesta, en viitsi joka kolmas päivä kirjoittaa uutta samasta aiheesta (tosin tässä oli hieman lisätietoja).

Henry

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila

Vai on 1000 miljoonaa euroa BILJOONA? No, ei ole vaan se on YKSI MILJARDI. Biljoona on miljoona miljoonaa = tuhat miljardia, eli miljoonan toinen potenssi. Ei se ihme ole jos asiat ovat Suomessa huonosti, kun edes lukuja ei osata. Nykyenglannin "billion" on toki miljardi, ja biljoonasta käytetään sanaa "trillion".

Käyttäjän henry kuva
Henry Björklid

Sori, niin onkin. Tämä ei ole mikään syy, mutta luen jatkuvasti engl. kielisiä lähteitä jne.
En asu Suomessa, joten siellä täytyy asua joku toinen yhtä örvelö, jonka syytä kaikki. :)

Henry

Käyttäjän halaolla kuva
Hannu Ala-Olla Vastaus kommenttiin #24

Voisivat kyllä siellä rapakon takana ryhdistäytyä ja ruveta käyttämään muiden käyttämiä lukuja ja mittayksiköitä.

Saisivat siinä budjettivajeensakin näyttämään tuhat kertaa pienemmältä.

Jari Leino

Henry on nyt asian ytimessä:

Pakolaisia on siis => 2 Helsinkiä + 3 Tukholmaa + 2 Osloa + 3 Kööpenhaminaa

... ja lisää syntyy koko ajan. Afrikassa tulee vuoteen 2050 mennessä olemaan miljardi (1 000 000 000) afrikkalaista enemmän kuin nyt. Kaikki he haluavat Eurooppaan (ja Suomeen), koska täällä asuvat ovat älypuhelimellaan lähettäneet mainosviestejä.

Käyttäjän halaolla kuva
Hannu Ala-Olla

Hienoa spekulaatiota. Mitään näyttöä?

Jari Leino Vastaus kommenttiin #49

Näyttöä mistä? Afrikan väestönkasvusta? Katso Googlesta.

Vai älypuhelinten käytöstä? No lue niitä Ylen ja Hesarin lukuisia nyyhkyjuttuja, joissa kerrotaan, että iPakolaisilla on ehdottomasti oltava älypuhelimet, koska niillä pidetään yhteyttä sukulaisiin, luetaan ihmiskauppiaiden antamia ohjeita että mihin maahan milloinkin pääsee helpoiten ja jaetaan reittiohjeita ja mainoksia muille paremmasta elintasosta haaveileville.

Etkö sinä lainkaan seuraa valtamediaa?

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #50

Maailma on muuttunut, se on yhtenäistynyt.
Kaikilla on älypuhelimet, myös pakolaisilla.
Siihen pitäisi nyt vähitellen jo tottua.

Ei älypuhelin ole mikään kallis ylellisyystuote.
Sellaisen saa helposti satasella.

Kalasnikov ja muut sotavarustukset tulee taatusti kalliimmaksi.
Kuitenkin Suomen nuvat soisivat pakolaisen käteen mieluimmin kalasnikovin kuin nälypuhelimen. Se osoittaa paitsi nuivuutta, myös sitä että ajattelu mataa jossain vähintään vuosikymmenen jäljessä siitä mitä maailma on nykyisin.

Käyttäjän halaolla kuva
Hannu Ala-Olla Vastaus kommenttiin #50

"katso googlesta"

Eli vedit luvun hatusta. Mitään muuta syytä en keksi, ettet pystyä lähdeviitettä tai loogista ajatusketjuasi esittämään.

Ja vai että Yleltä ja Hesarista olet lukenut? No anekdootti ei ole todiste, ei edes suuntaa-antava vihje.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen

"Tästä mä luulen, että keskustelemme."

Luulet siis.
Ehkäpä oletkin oikeassa.
Minä en tiedä.

Enkä luule mitään.
En nyt ainakaan julkisesti.
En ainakaan vielä.
Mutta voihan minullakin joku ajatus olla,
"luulo", tai miksi sitä nyt voisikaan sanoa.
Ehkä se "luulo" vielä kiteytyy sellaiseen muotoon jossa sen voisi esittää.

Se mistä minä "luulen" olevan kyse, on joku paljon laajempi asia kuin tuo mitä toit esiin. Mutta ne laajemmat asiat joita tarkoitan liittyvät "mielen maisemiin", eikä niitä ole helppo konkreettisesti käsitellä.

Kiitos muuten tuosta esityksestäsi.
Siinä on konkretiaa ja siitä saa selkeän käsityksen nykyiusestä pakolaisongelmasta.
Siinä on Euroopan päättäjille paljon pohtimista ja meille muillekin.

Mutta mielestäni "taistelussa monikultturismia" vastaan ei ole kyse tästä pakolaisongelmasta, vaikka sekin on yksi osa sitä taistelua.

Käyttäjän henry kuva
Henry Björklid

Ahaa. Käsitin väärin.
Käsitin, että ihmiset pelkää näitä maahanmuuttaja-pakolaisia ja heidän mukanaan tuomaa monikulttuuria. Eivät halua heitä tänne kun ne syövät meidän lapset - tai ainakin leikkelee omansa, raiskaa naiset, rakentavat omia pyhättöjään kauppatorille ja menevät rukousmatto kainalossa duuniin.

Poistun takavasemmalle. :)

Henry

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen

"Poistun takavasemmalle. :)"

Älä ny hättääle.
Suatathan sie oikessakin olla ja me vääräs. :)

Kylläkai siinä takana on juuri tuollaisia mielenmaisemia.
Niitä minä oikeasti ajoinkin takaa,
enkä noita kammottavia lukuja joita toit esiin.

Mutta kun nämä pelkääjät sitten itse käyvät ihmettelemässä näitä joita he pelkäävät, siellä turistipaikoissa, eikä ne siellä yhtään pelkää.

Siellä ulkomailla ne on yksin tuhannen "raiskaajan" keskellä, eivätkä pelkää.
Täällä Suomessa on yksi "raiskaaja" tuhatta "raiskattavaa" kohti ja se on sitten niin kovin pelottavaa, miksi?

En usko että tuostakaan on siis kyse, mutta voin olla väärässä.

Käyttäjän henry kuva
Henry Björklid Vastaus kommenttiin #9

Jo, mä asun täällä koillis-Kreikassa, enkä mitään muuta pelkää kuin, että panssarit tulevat kaduille. Silloin tuli lähtö.
Ne jotka ylittävät tuon meren, joka erottaa Turkin ja Kreikan läheiset saaret ovat usein perheitä, koska matka on vain 15 - 20 km.
Eli läheisessä kaupungissa näen ihmisiä nyssäköineen lapsineen - kovin vaarattomilta tuntuvat, mutta voi aistia, että he pelkäävät. He voivat jättää anomuksen vain yhteen EU-maahan ja sitten ovatkin jumissa siinä maassa - ainakin jollakin tavalla.

No tämä monikulturismi ei ole mielestäni vaara. Vaikka joku tällainen vieraan kulttuurin edustaja huuhtoutuisi Suomen rannikolle.
Mutta itse pelko kaikesta vieraasta, se on se todellinen vaara, koska se luo kaikenlaisia ikäviä reaktioita. Ja täällä blogistaniassa mielestäni puhutaan kaikenlaista "Miksi ei Suomi voi tehdä sitä taikka tätä" + muuta mamu-juttua. Näen taustalla pelkoa ja epävarmuutta.
_________________________________

Jos minulla olisi fyffeä, lähtisin jonkun porukan mukaan halki Euroopan ja tekisin siitä reportaasin. Siitä voisi tulla ihan hyvä reportaasi.(?)
Tai sitten kävisi huonosti jossakin vaiheessa, mutta en siihen oikein usko.

Henry

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #14

"Mutta itse pelko kaikesta vieraasta, se on se todellinen vaara, koska se luo kaikenlaisia ikäviä reaktioita. "

Tuo on hyvä syy.

Pelko on tietenkin jotain alitajuista plaatua, sillä eihän niin pieni vähemmistö kuin Suomen hajanainen pakolaisväestö, voi olla todellinen uhka kantasuomalaisille, noin niinkuin rationaalisen ajattelun mukaan.

Mutta pelko on pelkoa, vaikka se olisi irrationaalista laatua. Lisäksi pelkoa usein hävetään, varsinkin irrationaalista pelkoa, mille ei löydy rationaalista selitystä, niin että se pelko pitää sitten yrittää peittää jotenkin, mutta sepelko kuitenkin sitten ilmenee niin että yritetään keksiä "muka" rationaalisia syitä pelolle. Se on varmasti sellainen syy johon itse aidosti uskotaan, jotta pelolle olisi joku oikealta tuntuva syy, vaikka se ei mikään oikea syy olisikaan.

Pelon voisi tietenkin yrittää torjua kohtaamalla se, eli tapaamalla niitä pelottavia vierasmaalaisia ja tutustumalla heihin. Mutta eihän nykymaalmassa ole helppo järjestää kohtaamisia edes saman kulttuuritaustan omaavan kanssa.

Suomalaisethan tunnetusti pyrkivät eristäytymään paitsi ulkomaalaisista, niin myös kotimaisista heimoveljistä, tai sitten suhteet ovat ainakin kovin pinnallisia ja muodollisia.

Käyttäjän henry kuva
Henry Björklid

Nyt kuitenkin käy niin, ettei meidän selkärangattomat, eurooppalaiset poliitikot saa suutaan auki, ennenkuin meillä on kaikki sylissä.
Ja ne ongelmat vasta maksavat.
Voit huoletta kymmenkertaistaa sekä maksettavan määrän sekä inhimmilliset kärsimykset.

Euroopaassa alkaa uusi kansanvaellus, tämä on vasta alkua - halusimme tai emme.
Paitsi jos meidän yläpuolellamme (muka) oleva valta näkee jotakin sieltä norsunluutorneistaan. Kokemuksesta voin sanoa, etteivät he mitään näe.
Merkelin kaarti näki, pisti sitten biljoonan peliin, joka ei mene Saksan rajojen ulkopuolelle, mutta antaa reippaasti työtä.

Hieman lähteitä:
https://global.handelsblatt.com/edition/250/ressor...

Videoita:

Syyrian pakolaiset
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embed...
ja
Makedonian ja Kreikan välinen raja
https://www.facebook.com/euronews/videos/101533227...

kertoo myös Syyrian pakolaisten määristä:
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embed...

Henry

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck

Taistelu monikulttuurisuutta vastaan lienee jonkinlaista muutosvastarintaa ja uuden pelkoa. Kulttuurivaikutteet jotka olemme saaneet kauan sitten, kuten arabialaisten numeroiden käyttö tai teen juonti, ovat OK. Uusia vaikutteita vastustetaan, koska nämä vanhat saattaisivat muuttua.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen

Onko tämä tällainen muutosvastarinta mielestäsi jotenkin hyödyllistä, tarpeellista ja välttämätöntä ja pitääkö tämä vain läpikäydä ja voiko johonkin harmoniaan päästä tätäkautta?

Mutta onko "taistelu" vähän liian kova termi tälle debatille?

Jos "taistelu" aiotaan viedä lopulliseen voittoon tavalla tai toisella, niin eihän tässä silloin ole tavallisesta debatista kyse, vaan pyrkimyksestä manipuloida muut mielipiteet.

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck

Uskon että käyttämäni esimerkit selittävät asenteeni suhteellisen hyvin. Taistelu-sanan (väärin)käyttöä vierastan samalla tavoin kuin sota-sanan kohdallakin. Siitä ei mitään hyvää seuraa ja jotkut hörhöt kokevat saavansa vahvistusta väkivaltaisille harhoilleen.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #13

"Uskon että käyttämäni esimerkit selittävät asenteeni suhteellisen hyvin. "

Mutta eiväthän kaikki kulttuurivaikutteet ole yhtä hyviä kuten nämä mainitsemasi arabialaiset numerot. ??????

Tosin ymmärrän hyvin että arabialaisia numeroitakin vastustettaisiin, jos niitä yritettäisiin nyt "väkisin" tuoda ja oltaisiin totuttu johonkin muuhun "joukko-oppiin"

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck Vastaus kommenttiin #15

Evoluutio hoitaa että kaikkein huonoimmat katoavat. Valitettavasti kuitenkaan paras ei aina voita, vaan elinvoimaisin. Toki tuo parhaan määrittely tuppaa olemaan subjektiivinen arvio. En ymmärtänyt ollenkaan mitä halusit viimeisellä lauseella sanoa. Ollaanko nyt tuomassa "väkisin" jotakin, syrjäyttämään olemassaolevaa? Ihminen yleensä omaksuu itselleen parhaat palat vieraasta kulttuurista, kun hän sille altistuu. Ne muut palat vieras kulttuuri saa pitää hyvänään.

Käyttäjän TuomoKokko kuva
Tuomo Kokko

Määritelmiä todellakin tarvittaisiin, niin "monikulturismille" kuin vaikkapa "natsille" ja "fasistille", koska nyt ne ovat vain eri leirien käyttämiä haukkumasanoja.

Sen verran olen (luullakseni) ymmärtänyt, että maahanmuutto sinänsä ei ole ongelma, jos tulijat liittyvät yhteiskuntaan kitkatta. Ketäpä haittaa, jos muslimi rukoilee matollaan muutaman kerran päivässä, tai Afrikasta saapunut sanoo mämmille ja kalakukolle kiitos ei. Asialliset hommat pitää tietysti hoitaa, ja rötökset jättää tekemättä. Eikös se mene näin meillä suomensukuisillakin?

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen

Immosella olisi puheessaan ollut tuhannen taalan paikka antaa sisältöä sille mitä natsismi on sitä kautta että olisi vastannut lehdistön kysymyksiin ja myös puheessaan eritellyt miten hän poikkeaa natsismista. Nyt tuli , ei edes parlamentarismia vaan kansanvaltaa ikään kuin olisi tehnyt puheensa poliittisesti korrektiksi myös poseerauskavereihin päin.

Käyttäjän TuomoKokko kuva
Tuomo Kokko

Jos asiaa ajatellaan neutraalisti, mitä Sinillä ei tosin ole aikomustakaan tehdä, ei Immosella ole todistustaakkaa natsismin suhteen. Sen sijaan hän, joka nimittelee Immosta natsiksi, on velvollinen sekä määrittelemään natsismin että todistamaan sen Immosen ideologiaksi. Näytön paikka, Sini!

Pelkkä kansallinen paatos mätäkuisessa facebook-päivityksessä ei riitä todisteeksi hitleriläisestä ajattelusta, natsismista.

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen Vastaus kommenttiin #25

Esim tuollainen keskustelutyyli "jos ajatellaan neutraalisti mitä Sinillä ei ole aikomustakaan tehdä" on akselilla demokratiaan ja hyvään pyrkivä, keskustelua tukeva ja toisaalta autoritäärinen, kulttuuripessimistinen, keskustelukammoinen siis natsahtava, niin sillä akselilla enemmän sinne loppupäähän kallellaan.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #25

"Pelkkä kansallinen paatos mätäkuisessa facebook-päivityksessä ei riitä todisteeksi hitleriläisestä ajattelusta, natsismista."

Miksi tätä natsimielistä ajattelua pyritään nimittämään joksikin muuksi, tai se pyritään keltämään, kun se ei selvästikään ole Suomen lakien vastaista, kuten poliisitutkimuksessakin on käynyt ilmi?

Käyttäjän KaroKankus kuva
Karo Kankus

Minäkin haluaisin löytää mieleiseni määritelmän kulttuurille, niin että voisin vääntää näistä asioista Jouko Heynon kanssa.

Käyttäjän henry kuva
Henry Björklid

Kulttuuri on kaikkea sitä, mikä voi periytyä seuraaville sukupolville.

Eli jossakin muodossa tallentuu ja seuraava sukupolvi voi sen siitä saada, ikäänkuin viestikapulana ja antaa sen taas seuraavalle sukupolvelle; Musiikki, rakennustekniikka, käden taidot, kirjallisuus jne.

Kalevala ennen Lönnrot'ia oli kertomalaulantaa, -runoutta, joka siirtyi sukupolvelta toiselle. Ihmisten muisti oli tässä tallennusvälineenä.

Henry

Käyttäjän JaakkoAalto1 kuva
Jaakko Aalto

"Taistelusta monikulttuurisuutta vastaan käydystä sekavasta ja tunteellisesta keskustelusta ei ainakaan minulle ole vieläkään selvinnyt että ketä vastaan ja mitä vastaan tätä taistelua käydään".

Sanoisin, että tuo sama pätee niin puolesta kuin vastaankin kirjoitelmiin. Eikä ihme, ettei ole selvinnyt. Minulle ei ole selvinnyt edes se, mitä kukakin sillä monikulttuurisuudella tarkoittaa. Onko se sitä, että hämäläiset ja savolaiset mahtuvat elämään samassa maassa pahemmin sotimatta? Vai onko se sitä, että joku Fazer, Oesch tai Suri voi tulla tänne firmaa pyörittämään. Vai onko se sitä mitä hutut ja tutsit tai serbit ja kroaatit keskenään harjoittivat. Vai onko se sitä, mitä espanjalaiset maahanmuuttajat harjoittivat 1500-luvun alussa Etelä-Amerikassa.

Käyttäjän KaroKankus kuva
Karo Kankus

Taistelusssa on nähdäkseni kyse lähinnä eri mieltä olemisesta. Joillekin se on vaikea hyväksyä, etteivät kaikki ole samaa mieltä.

Tämä vääntöhän on jatkunut muodossa tai toisessa jo vuosia, erityisesti netin ihmeellisessä maailmassa. Viimeaikaisten tapahtumien johdosta se on leimahtanut uudelleen liekkiin. Ei se liekki kuitenkaan ikuisesti pala. Aikanaan se joko sammuu tai hiipuu.

Tosin samankaltainen vastakkainasettelu palaa taas jossakin vaiheessa, luulen ma.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen

"Tämä vääntöhän on jatkunut muodossa tai toisessa jo vuosia, erityisesti netin ihmeellisessä maailmassa. "

Jos Immonen yrittää kavereineen saada jotain aikaiseksi, ilman vallankumousta ja väkivaltaa, kuten hän on luvannut, heidän täytyy kerätä paljon kannatusta, eli ääniä, sekä perussuomaisen puolueen sisällä että perussuomalaisille puolueena.

Puliseminen somessa ei sinänsä auta mitään. Pulina pitää olla sen laatuista että sillä kerätään kannattajia. Samoin julkisuustempaukset pitäisi suunnitella siten että mahdolliset kannattajat tykkää, muista ei ole niin väliä.

Jos Immosen porukalla on tämä päämäärä, niin sen porukan kaikki puheet ja kaikki möläytykset ja kaikki möhläyksiltäkin näyttävät toimet ovat tarkkaan etukäteen suunniteltuja.

Jos ne ovat tarkkaan etukäteen suunniteltuja, niin niiden herättämät reaktiot on myös ennakoitu ja vastaukset reaktioihin valmiiksi mietittyjä.

Jos niin on niin me kaikki multikultturistit jotka osallistumme keskusteluun meille luontaisella tavalla, olemme vain pelinappuloita Immosen pelissä. Pelin päämäärä on tietenkin Immosen lopullinen voitto ja luja yhtenäinen Suomen kansa, kuten Immonen uhosi.

Se Immosen "valtakunta" on siis tulossa, mikäli vain pelaamme tätä peliä Immosen säännöillä.

Jos emme halua että Immoisen ennustus, haave ja unelma toteutuu, pitäisi kai jotenkin aavistaa Immosen suunnitelmat ja pelata tätä mediapeliä tavalla jota Immonen ei pysty ennalta aavistamaan ja tavalla mikä sekoittaa ja tuhoaa hänen suunnitelmansa.

Se mitä Immonen todennäköisesti tarkoittaa lujalla yhtenäisellä kansalla ei nimittäin miellytä minua ollenkaan. Se haisee vähän sellaiselta ettei Immosen mielipiteistä poikkeavia mielipiteitä enää suvaita.

Käyttäjän KaroKankus kuva
Karo Kankus

Mitä tulee Immosen käsityksiin lujasta ja yhtenäisestä kansasta, niin olen samaa mieltä. Jotenkin tuntuu siltä kuin Immosen nostattaman kohun taustalla voi olla halu hankkia näkyvyyttä Suomen Sisulle.

Sisuunhan haki jo kohun alkaessa uusia jäseniä ja nyt kaavaillaan paikallisosastojen perustamista: http://yle.fi/uutiset/suomen_sisu_perustaa_alueell...

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #36

"Mitä tulee Immosen käsityksiin lujasta ja yhtenäisestä kansasta, niin olen samaa mieltä."

Se haave toteutuisi jos Suomessa olisi 5,5 miljoona sisulaista.

Tai, ei sittenkään.
En tosin tunne nykyistä sisua,
mutta veikkaan että sielläkin on sisäisiä erimielisyyksiä asioista.

Haaveet on haaveita.

Minä haaveilen siitä että erilaisia mielipiteitä olisi niin paljon kuin kansalaisia, eli 5,5 miljoonaa, mutta sekin on vain haave. :)

Lisäksi aina tuppaa käymään niin että joku aate saa silloin tällöin sellaisen vallan että se pyrkii tukahduttamaan toisinajattelijat. Näinkin tuppaa aina välillä käymään. Näin on taas käynyt naapurissa Venäjällä.

Jari Leino Vastaus kommenttiin #37

Olisiko voinut käydä niin, että Suomessa monikultturismi-niminen aate on saanut sellaisen vallan, että se pyrkii tukahduttamaan toisinajattelijat?

Näinkin tuppaa aina välillä käymään.

Käyttäjän Granu kuva
Arto Granlund

Monikulttuurisuus kuten maahanmuuttokin ovat oiva kohde purkaa omaa pahaa oloaan, siksi monia puheenvuoroja näistä on niin vaikeaa ymmärtää.

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen

Minä näen sen etikettinä jolla lyödä ketä milloinkin. Ne jotka tätä johtavat esim Suomessa Halla-aho eivät voi pahoin vaan tekevät määrätietoista poliittista työtä jossa tietysti hyödyntävät ihmisten huonoja fiiliksiä ja tapaa addiktoitua hieman apogryyfisille mv-tyyppisille palstoille, Halla-ahon omaa fb-sivua unohtamatta.

pekka numminen

"Taistelusta monikulttuurisuutta vastaan käydystä sekavasta ja tunteellisesta keskustelusta ei ainakaan minulle ole vieläkään selvinnyt että ketä vastaan ja mitä vastaan tätä taistelua käydään".

Ketä vastaan: muslimeja vastaan.
Mitä vastaan: islam.

Jaakko Häkkinen

Jos sylttytehtaalle mennään, niin Immosen Olli heimolaisineen taistelee sitä ideologiaa vastaan, että maahanmuuttajia ei kotouteta vaan heidän annetaan tuoda oma kulttuurinsa ja omat tapansa tänne.
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/198922-tapau...

Tämä "multikulturalismi" on yksi maahanmuuttopoliittinen strategia muiden joukossa:
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/199735-erila...

Suomihan ei tuota edes tietoisesti harjoita, vaan kotouttamispolitiikkaa, joten sikäli immoslaiset harrastavat varjonyrkkeilyä tahi olkinuken pieksentää. He kuitenkin pelkäävät, että kotouttaminen on liian heikkoa ja johtaa käytännössä multikulturalistiseen monikulttuurisuuteen. Tässä merkityksessähän sanaa "monikulttuurisuus" käytetään myös persujen ohjelmassa:
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/199007-ohipu...

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen

"Jos sylttytehtaalle mennään, niin Immosen Olli heimolaisineen taistelee sitä ideologiaa vastaan, että maahanmuuttajia ei kotouteta vaan heidän annetaan tuoda oma kulttuurinsa ja omat tapansa tänne."

Onkohan tuollaista ideologiaa oikeasti olemassakaan?

Kysymykseni esitin siinä hengessä että en tosiaankaan tiedä onko sellaista ideologiaa, mutta samalla vahvasti epäilen sen olemassaoloa. Näin ollen se vaikuttaa vahvasti olkiukolta, siis tekosyyltä joka antaa aiheen "taistella" ns. multikultturismia vastaan. Siis ilmiötä vastaan jota kukaan ei osaa määritellä ja josta jokaisella on oma käsityksensä.

Toki maahanmuuttajien pitää saada pitää omat tapansa, mutta kyllä heidät pitää opettaa myös maan tavoille, heidän oman etunsakin takia. Jos he eivät opi maan tavoille he eivät täällä menesty, sillä täällä on tummaihoisemman tai muuten erikoisemman näköisen vaikeaa pärjätä vaikka maan tavat hyvin hallitsisikin.

Toisaalta, kaikki eivät opi maan tavoille, ei kaikki kantaväestöstäkään opi, sekin pitää tunnustaa ja hyväksyä.

Ei tämä niin ihmeellistä salatiedettä ole, kaikki sujuu jotenkin ilman sääntöjäkin, mutta ei pidä tehdä ainakaan sellaisia sääntöjä jotka vaikeuttavat sopeutumista.

Muuten ei multikulttuuria tule tuomita. Vapauteen kuuluu että kaikki voivat lakien puitteissa noudattaa omia tapojaan, niin suomalaiset kuin ulkomaalaisetkin. Jokainen itse päättäkööt siitä miten pitkällä he sopeutuvat yleisiin käytäntöihin.

Siihen ei siis valtiovallan tule puuttua mitä kulttuuria kukin yksilö haluaa harrastaa, mutta jokaisen pitää itse päättää miten pitkälle hänen kannattaa oman etunsa vuoksi sovittautua valtakulttuuriin, sillä ilman muuta se on etu, jos haluaa menestyä.

Käyttäjän JukkaSalakari kuva
Jukka Salakari

Näissä keskusteluissa ongelmana on ettei koskaan mainita mistä tavoista on kysymys.

Onko kyseessä maahanmuuttajien ruokatavat, tanssityyli, yleiset käytöstavat, musiikin kuuntelu vai mikä? Vieraista tavoista puhutaan kuin toistensa ohi, vain yleisesti paheksumalla että kaikkia tapoja ei pidä hyväksyä.

Onko tällainen paha tapa esim. englanninkielen puhuminen, kun kerran kaikkien pitäisi muka oppia suomea, tai erilainen vaatetusmuoti?

En ymmärrä.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #38

"En ymmärrä."

Olet täysin oikeassa. ei sitä oikein voikaan ymmärtää.
Minäkään en ymmärrä. Tämä on liian vaikea ongelma.

Tarkoitan että olet asian ytimessä.

Mutta jotta yhteisymmärrykseen voitaisiin päästä, pitäisi kai yrittää ymmärtää ne mekanismit jotka johtavat tähän pulmaan. Ehkä joku ymmärtääkin asian, joko aivan vaistonvaraisesti, tai sitten konkreettisemmalla tasolla, mutta ei osaa ilmaista tätä ymmärtämäänsä asiaa niin että muutkin sen ymmärtäisivät.
----------

Minä ymmärrän itsekyyden, sen että rajat suljetaan sellaisilta pakolaisilta jotka koetaan hyödyttömiksi, tai peräti haitallisiksi, mutte en hyväksy niitä perusteita joita on esitetty tälle itsekkyydelle. Esitetyt perusteet ovat järjestään niiden periaatteiden vastaisia joille yhteiskuntamuotomme muuten rakentuu. Jos me taas muutamme ne periaatteet joille yhteiskuntamme rakentuu, vaarana on koko yhteiskuntamme romahtaminen.

-------------
Jotta voitsaisiin noudattaa yhteiskuntamme perusperiaatteita, mutta voitaisiin olla samalla itsekkäitä tarvitaan kompromissi, joka tyydyttää jotenkin molempia ajatusmalleja.

Toisaalta on selvä ettei yhteiskuntamme säily elinkelpoisena vanhenevan väestön takia, ellei maahan saada tuotua sellaista väestöä joista on hyötyä yrityksille.
Tämäkin ajattelu on itsekkyyttä ja hyödyntavoittelua, mutta kyllä tämä meidän yhteiskuntamme pitää kuitenkin pitää elinkelpoisena sekä meidän vanhusten, että myös niiden pakolaisten kannalta katsottuna jotka saavat turvapaikan ilman että heistä olisi yhteiskunnalle mitään hyötyä.

Hyväksyn hyötynäkökohtien huomioimisen, mutta en xenofopisten näkökohtien huomioimista, sillä xenofopiset näkökohdat ovat niiden periaatteiden vastaisia joille yhteiskuntamme pohjaa, eivätkä ne takaa hyötynäkökohtien huomioonottamista vaan estävät sen.

Käyttäjän JukkaSalakari kuva
Jukka Salakari Vastaus kommenttiin #39

Kirjoitat ihan oikeasta asiasta.

Ns. "nuivien" ohjelmassa on mainittu ettei Suomen tulisi hyväksyä sellaisia maahanmuuttajia joista ei ole todistettavasti "hyötyä". Tämä sulkee Suomen rajojen ulkopuolelle kaikki kaltaiseni paluumuuttajat jotka ehkä haluaisivat tulla Suomeen viettämään eläkepäiviään. Työelämän ulkopuolella on vaikeaa kovasti Suomea "hyödyttää", joka on siis maahanmuuton ehtona. Huhtasaaren ja muiden nuivien ajatuksena tuntuu olevan maahanmuuttajien kategorisointi ETUKÄTEEN sillä tavalla että mitään "vääränlaista" muuttoa ei tapahdu. Paluumuuttavista suomalaisista eläkeläisistä tosiaan voi koitua monenlaista ilkeää kustannusta terveyspalveluiden yms. muodossa.

Erilaisuus, tai "vieraat tavat" ovat myös ongelma josta maahanmuuttokriitikot jatkuvasti puhuvat. Tähän "erilaisuuteen" näyttää riittävän mm. vieraskielisyys. Englantia puhuvana oman perheeni jäsenet alkoivat saada Suomessa tappouhkauksia (koska he eivät noudata Suomessa vallalla olevaa tapaa puhua suomea). Mielestäni vieraskielisten surmaaminen ei lainkaan edistä Suomen kansainvälisyyspyrkimyksiä. Pikemminkin päinvastoin.

Hyötynäkökohta tosiaan voidaan ottaa huomioon, mutta hyödyn etukäteen laskeminen on kovin vaikeaa. Steve Jobs syntyi USA:ssa syyrialaisen maahanmuuttajan lapsena ja hän hyödytti USA:ta yrityksensä Applen kautta. Suomessa tällainen tuskin nykyisessä ilmapiirissä onnistuisi.

Jos Suomessa ei suvaita enää edes meidän ulkosuomalaisten paluumuuttoa (joka on nykyinen linja), epäilen että Suomen mahdollisuudet pysyä kansainvälisten trendien vauhdissa on kovin rajoitettu.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #47

"Hyötynäkökohta tosiaan voidaan ottaa huomioon, mutta hyödyn etukäteen laskeminen on kovin vaikeaa. Steve Jobs syntyi USA:ssa syyrialaisen maahanmuuttajan lapsena ja hän hyödytti USA:ta yrityksensä Applen kautta. Suomessa tällainen tuskin nykyisessä ilmapiirissä onnistuisi."

Taitaa Obamakin olla maahanmuuttajan lapsi.

Tosiaan, on hyvin vaikeaa tietää kenen maahanmuuttajan lapsesta on hyötyä ja kenen lapsesta on haittaa.

Hyötynäkökohdat ja kansallinen itsekkyys voidaan ottaa tosiaan huomioon tiettyyn mittaan, mutta pitää myös ottaa huomioon ne kaikki periaatteet mille yhteiskuntamme rakentuu, ne ovat yhdenvertaisuus, tasa-arvo jne.

Eiköhän eläkeläisistäkin ole kuitenkin Suomessakin aika paljon myös hyötyä kun ne eläkerahat tulee sitten kiertoon täällä Suomessa, varsinkin jos ne rahat joista eläkkeet maksetaan on tienattu ulkomailla tai muuten tulevat ulomailta.

Ei tuollaisten hyötynäkökohtien huomioiminen mielestäni kiellettyä ole, vaikka jossain vaiheessa ne voi kyllä johtaa vartsin kylmiin ja epäinhimillisiltä tuntuviin ratkaisuihin.

Onhan se tosiasia pakko myöntää ettei Suomen valtio pysty suinkaan kustantamaan hyvinvointipalveluita kovin laajassa mittakaavassa muille kuin omille kansalaisilleen.

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen

"Suomihan ei tuota edes tietoisesti harjoita, vaan kotouttamispolitiikkaa, joten sikäli immoslaiset harrastavat varjonyrkkeilyä tahi olkinuken pieksentää."
Ja miksi harrastavat olkiukon pieksentää kuten niin monet perässään. Koska määrite monikultturalismi on sopivan epäselvä ja vieras ja tuntematon jotta se soveltuisi kaiken maailman salaliittoteorioiden kruunuksi. Sitähän ovat masinoineet persumieliset urakalla eli jos ja kun Suomessa ei ole monikulturalismia niin se on sinne luotava jotta sillä voi pelotella.
Eikö ole törkeää. Mutta persuthan kehtaa.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen

"Eikö ole törkeää. Mutta persuthan kehtaa."

Niin, kyllähän se on törkeää.

Mutta toisaalta, eikö politiikassakin,
kuten sodassa ja rakkaudessa,
kaikki keinot ole sallittuja.

Eivätkö muut käytä samoja keinoja,
ainakin yrittävät,
eivät vain osaa yhtä tehokkaasti kuin persut.
---------

Voisi sanoa että politiikan vinoutumaa voi tästä persuretoriikasta tulla, jos sitä ei osata kunnolla analysoida ja selvittää ja vastata siihen oikealla tavalla.

Tavallaan se on siis muiden kuin persujen vika jos tämä ajatusvinoutuma pääsee leviämään. Siihen ei silloin ole osattu suhtautua oikein.

Olen nimittäin melko varma siitä että suurin osa näistä pelokkaista ja epäilevistä muihin kulttuureihin ja multikultturisteihin nuivasti suhtautuvista persuista, ovat ihan kyvykkäitä ymmärtämään asiat oikein, kunhan ne esitetään oikein.

Tavallaan on myös väärä tapa suhtautua asiaan jos kovasti vähättelee niitä pelkotiloja joita tästä multikultturismista on vallalla.

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen Vastaus kommenttiin #42

Mutta kun liikkuu ihmisten parissa pääkaupunkiseudulla huomaa että ihmiset eivät ole pätkääkään pelokkaita. Maaseudulla voivat olla.
Tänään mä huomautin yhdelle kundille joka puhu liian kovaa puhelimeen (mun mielestäni) jotain Afrikan kieltä junassa. Se oli kiva tilanne koska siinä liikuttiin just sillä alueella missä rasismikin liikkuu. Kundi otti ensin nokkiinsa ja melkein suutahti mutta mä sain selitettyä että kyse todellakin on puheen liiasta volyymista että se häiritsee. Kundi soitti uusia puheluita ja madalsi hiukan ääntään ja tuntui että meidän välillä oli hyvä fiilis, mua ei enää häirinnyt ja se sai tietää että jotain tätejä voi häiritä kova ääni kännykkäpuheluissa ja se sai tietää sen ilman että sitä olisi nujerrettu tai nolattu. Toi tilanne oli mulle helppo koska tiesin etten hyökkää rasistisesti kundia vastaan vaan käyttäydyn tapojeni mukaisesti. Minulla on tapana protestoida esim kovaäänisille känniläisille tai lapsiaan täysin laiminlyöville jms.

Kari Ahveninen

Eiköhän tuossa monikulttuuri-ideologian vastustamisessa ole kyse siitä että vastustetaan sitä että esmes Suomeen syntyy kulttuuriltaan yhteiskuntaan sopeutumattomia väestönosia, joita kuitenkin ideologian nimissä "nostetaan jalustalle" ja annetaan niille etuoikeuksia kantaväestöön nähden.

Siis pyritään siihen että kantaväestön tulee sopeutua maahanmuuttajiin, eikä päinvastoin kuin voisi olettaa olevan oikein. Ja tämä sen takia että on monikulttuurin ideologia, jonka mukaan kaikki ovat tasa-arvoisia, mitä nyt toiset ovat vähän enemmän tasa-arvoisia.

Positiivinen syrjintä on yksi esimerkki asiassa, sillä syrjintä on syrjintää, vaikka sitä kuinka valkopestäisiin. Ja monikulttuurisuuden nimissä sitä on sovellettu juuri niin ettei se vain tue maahanmuuttajaa jolla ei ole yhteiskunnan kannalta hyödyllisiä taitoja, vaan sillä syrjäytetään kansalaisia huonommin koulutetun eduksi, vaikkakin toisinaan yhteiskunnan kannalta haitaksi.

Käyttäjän Granu kuva
Arto Granlund

Ahveninen, Suomessa on jo kultturiltaan yhteiskuntaan sopeutumattomia väestönosia ja he ovat kantasuomalaisia, yhteiskunnasta vieraituneita, yleensä pitkäaikaistyöttömiä, suomalaisia, yksinäisiä keski-iän ylittäneitä miehiä. Mikäli vaivautuu lähestymään noita ihmisiä, niin huomaa, siellä vallitsee aivan toisenlainen elämisen kulttuuri, tavat ja "pelisäännöt", mitä me, "kasakunnan tukipylväät" emme voi ymmärtää.

Toimituksen poiminnat

Tämän blogin suosituimmat kirjoitukset