Arton Puheenvuoro- Blogi Parantamisen varaa on

Islam-vainot, Inkvisition aika palaa Eurooppaan.

Rasismi ja islamilaisten vainot  leviävät Euroopassa. Nyt Itävalta on sulkenmassa peräti seitsemän moskeijaa ja karkoittamassa  60 imaamia.

Jos unohdetaan Hitlerin temput, viimeksi moista vainoa harrastettiin Euroopassa inkvisiition aikana.

Inkvisiitio oli katollisen kirkon tapa puhdistaa Eurooppaa ennenkaikkea juutalaisista, mutta myös vanhojen eurooppalaisten uskontojen jäänteistä. Perinteisten eurooppalaisten tapojen noudattajia kutsuttiin silloin noidiksi ja noitia poltettiin rovioilla ympäri Eurooppaa.

Inkvisitiossa juutalaisilla oli parempi kohtalo, kun siihen aikaan Euroopassa oli yksi sivistysvaltio, Turkki, joka otti vastaan juutalaisia ja islamilaisia pakolaisia Espanjasta. Juutalaiset ja islamilaiset olivat joutuneet siellä vaikeuksiin, kiihkomielisten katolilaisten vallattua maan muslimeilta.

Nyt on sitten taas ne ajat.

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

7Suosittele

7 käyttäjää suosittelee tätä kirjoitusta. - Näytä suosittelijat

NäytäPiilota kommentit (205 kommenttia)

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila

Oletko Vihavainen sitä mieltä, että Itävallalla ei ole oikeutta karkottaa sen lakeja rikkoneita ulkomaalaisia? Tästä asiassa nimittäin on kysymys: ko. moskeijat ovat ulkomailta rahoitettuja ja karkotettavat ovat tämän rahoituksen järjestäneet/saaneet ulkomaista rahoitusta. Kaiken perustana on Itävallassa vuonna 2015 voimaan tullut laki, joka kieltää kaikkien uskonnollisten järjestöjen ulkomaisen rahoituksen.

Kyseessä eivät ole noitavainot eikä inkvisitio, kuten virheellisesti väität. Nuo moskeijat toimivat lain vastaisesti ja niin rikkovat lakia myös ko. noin 60 muslimia, jotka ovat pääasiassa Turkista.

https://www.straitstimes.com/world/europe/austria-...

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen

"Kyseessä eivät ole noitavainot eikä inkvisitio, kuten virheellisesti väität. Nuo moskeijat toimivat lain vastaisesti ja niin rikkovat lakia myös ko. noin 60 muslimia, jotka ovat pääasiassa Turkista."

Lakeihin se inkvisiitiokin aikoinaan perustui, samoin myös noitavainot.

Ne tuomarit jotka silloin määräsivät kidutusta, vesikokeita ja teloituksia polttamalla toimivat silloisten lakien mukaisesti.

Toivon mukaan olet kuitenkin oikeassa, eikä Itävallassa nyt ole tästä kysymys.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila

Lue hyvä mies tuo linkki, niin ymmärrät. Eivät nuo lait ole mitenkään verrattavissa inkvisition aikaisiin kaanoneihin.

Käyttäjän KaukoAalto kuva
Kauko Aalto

#2 Mitä lakeja kuvittelet Euroopassa noudatettavan, mikäli annamme islamisaation vapaasti kehittyä? Tällöin sharia on myöskin lakiin perustuva. Ei laki ole moraalin ylläpitämistä varten, vaan yhteiskuntajärjestyksen vakauden vuoksi. Moraalia ei pidä yllä myöskään uskonto, vaan ihmisten oma käsitys siitä mikä on oikein ja mikä on hyveellinen elämä {jos rohkenen Aristotelesta siteerata}. Islam on niin kertakaikkisen takapajuinen ja jälkeen jäänyt uskomusjärjestelmä, ettei sillä yksikertaisesti ole tulevaisuutta Euroopassa, mikäli aiomme pitää länsimäiset arvomme.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #38

Huvittavaa näissä tietyissä kommenteissa on itkeä, kuinka "jjutalaisvainot perustuivat lakiin" ja ohittaa sharia olankohautuksella. Siis sellainen samantyyppinen ihmisten sortojärjestelmä kuin natseilla oli, myös rotuoppeineen, mutta joka ei ole menneisyyttä niin kuin Nürnbergin vuoden 1934 lait ja niiden jälkeen natsien säätämät.

Käyttäjän HelenaSolin kuva
Helena Solin

Myös juutalaisvainot perustuivat lakeihin.

Itseäni on kylmännyt, että ne, jotka ovat tässä muslimien demonisoinnissa lainanneet sekä terminologian, asenteen että perustelut natsien juutalais- kommunisti- romani - ja homovainoista,

ovat niin kyynisiä, että samalla "muistuttavat " , kuinka suurmufti liittoutui natsien kanssa .

Varsinainen perustelu !
Ottaen huomioon, että myös Suomi liittoutui natsien kanssa .
Eikä ainoastaan liittoutunut vaan salli heidän hallita isoa osaa maasta ja sanella Suomen sotatoimia ja valtiollisia ratkaisuja.

Nyt keskustelussa kansalaisuudesta yhä useammin otetaan esille " maahanmuuttajatausta" ; siis se, että epäilyttävä
( muslimi)verenperintö riittää suomalaisuuden / eurooppalaisuuden esteeksi.
Vert. natsien sukututkimukset.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila

Älä nyt viitsi, tuo laki kieltää ulkomaisen rahoituksen kaikilta uskontokunnilta. Juutalaisvainot perustuivat vallankaappauksen kautta saatuun yhden puolueen lainsäädntövaltaan. Itävallassa ei käsittääkseni ole tehty vallankaappausta vaan siellä hallitus on demokraattisesti valittu, vaikka se ilmeisesti tuntuukin vastenmieliseltä

Käyttäjän HelenaSolin kuva
Helena Solin

Kyse ei ole siitä, miten lakien laatijat on valittu.
Saksan kansa muuten piti natsihallintoa legitiiminä.

Mitä "ulkomaiseen rahoitukseen" tulee : älä nyt viitsi.

On selvää, että muslimisaarnaajissa on erilaisia väkivallan ihailijoita ja ääriajattelijoita.
Se ei kuitenkaan ole riittävä peruste nykyisen kaltaiseen hysteriaan eikä oikea reaktio ole ehdotella joukkokarkotuksia.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #6

"Kyse ei ole siitä, miten lakien laatijat on valittu.
Saksan kansa muuten piti natsihallintoa legitiiminä."

Täysin uskomatonta. Siis on yhdentekevää, saadaanko lait aikaan vallankaappauksen kautta vai muulla tavoin.

Jos Saksan kansa piti natsihallintoa legitiiminä, tuo siis legitimoi natsihallinnon tekemät rikokset? Nürnbergin oikeudenkäynnit olivat aivan turhia.

Missä ihmeessä "ehdotellaan joukkokarkoituksia"? Rikollisten karkoituksista ja maahantulokiellosta tässä on kyse.

Nämä henkilöt ovat turkkilaisia, ja sieltähän se valo loistaa koko Eurooppaan nykyäänkin niin kuin ennen.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila

#4.

Minä en lainkaan ymmärrä, mitä sinä minulle vaahtoat vastauksena kommenttiini. Minä en käsittääkseni viljele tuollaisia mainitsemiasi perusteluja. Sinä propagoit kirjoittamalla, että juutalaisvainot perustuivat lakiin. En minä sitä kiellä, ja olen aika perusteellisesti tutustunut silloisen Saksan lainsäädäntöön.

Itävallassa ei kuitenkaan ole kysymys mistään rotulaeista. Ymmärrätkö, että ulkomainen rahoitus on siellä kielletty kaikilta uskontokunnilta. Siis kaikilta. En ymmärrä, mitä väärää tässä on, enkä myöskään sitä, miksi tuon lain rikkomisesta ei voitaisi rangaista niin muslimeita kuin muunkin uskontokunnan edustajia. Melkoisen valikoivaan lain noudattamiseen näytät sinä sopeutuvan, jos tässä tapauksessa muslimien ei tyarvitsisi noita lakeja noudattaa.

Käyttäjän jukkamikkola kuva
Jukka Mikkola

Suosittelen Helenalle vilpittömästi kahta hyvää kirjaa. Yksi on Marsalkka Mannerheimin muistelmat ja niiden toinen osa. Toinen suositukseni on presidentti Risto Rytin päiväkirjat 1940-1944. Sen yläotsikko on ”Käymme omaa erillistä sotaamme.” Niistä ilmenee täysin kiistattomasti kunnian miesten kirjoittamina, että Suomi ei liittoutunut Saksan kanssa, Saksa ei sanellut sotatoimiamme eikä valtiollisia ratkaisujamme.

Tieto on pääomaa, jota ei voi ulosmitata.

Mitä tähän muslimikysymykseen tulee, niin Eurooppa tulee olemaan tämän asian edessä vielä suurissa ongelmissa. Nämä ongelmat on alettu huomaamaan Itävallassa ja Unkarissa. Islamissa hengellinen ja maallinen valta kulkevat tiiviisti käsi kädessä heti, kun siihen annetaan mahdollisuus.

Käyttäjän HarriRautiainen kuva
Harri Rautiainen

"Nämä ongelmat on alettu huomaamaan Itävallassa ja Unkarissa."

Eikä ihme. Juuri Itävallan kauttahan muslimit viimeksi yrittivät aseellista tunkeutumista Eurooppaan.

Käyttäjän HelenaSolin kuva
Helena Solin

Kiitos kirjasuosituksista.
Olen opiskellut historiaa yliopistossa ja itsellänikin on aika messevä kirjasto ja sattumalta juuri tähän liittyvä, varsin kattava ja puhutteleva yksityisarkisto käytettävissäni.
Ihan mutulla en tässä kirjoittele.

Mitä sharia- lakiin tulee, en ymmärrä, miten se liittyy siihen , pitivätkö saksalaiset natsihallintoa legitiiminä.
Kyllä pitivät.

Ja mitä islamisaatioon tulee - eräänlaista islamisaatiota on se, että todella isoja tulevaisuuden haasteita pyöritellään tarkoitushakuisesti " islamin" ympärillä.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #80

Ja neuvostoliittolaiset pitivät järjestelmäänsä legitiiminä, eipä siinä mitään. En osaa sanoa mitä tällä on tekemistä vuonna 2015 demokraattisessa EU-maassa säädetyn lain kanssa.

Käyttäjän JyrkiParkkinen kuva
Jyrki Parkkinen

Luen juuri Hege Storhaugin kirjaa "Islam - yhdestoista vitsaus" . Suosittelen.

Käyttäjän joukorep kuva
Jouko Repo

Ei siis ilmeisesti pidä karkoittaa näitä lain rikkojia, vaikka kyseessä on selvä maan lakien rikkominen ja nämä muslimit rakentavat moskeijoiden kautta rinnakkaista yhteiskuntajärjestelmää Itävaltaan.

https://www.svt.se/nyheter/snabbkollen/osterrike-s...

Kuinka blogistin mielestä näiden muslimien uskontonsa kautta aiheuttama ongelma voidaan ratkaista tuloksellisesti ?

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen

"Kuinka blogistin mielestä näiden muslimien uskontonsa kautta aiheuttama ongelma voidaan ratkaista tuloksellisesti ?"

Kyse ei taida olla uskonnollisesta ongelmasta,
vaan ongelmana on itävaltalaisten uskonnollinen rasismi.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila

Uskonnollinen rasismi sellaisen lainsäädännön osalta, joka koskee kaikkia uskontokuntia?

Käyttäjän joukorep kuva
Jouko Repo

Niin, et siis vastannut kysymykseen.
Ongelmahan ei nyt ole rasismi. // “Political Islam’s parallel societies and radicalising tendencies have no place in our country,” Kurz told a news conference outlining the government’s decisions, which were based on that law. //

Kuinka blogistin mielestä näiden muslimien uskontonsa kautta aiheuttama ongelma voidaan ratkaista tuloksellisesti ?

// Lisäsin pätkän rautalankaa, varuiksi.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #18

"Kuinka blogistin mielestä näiden muslimien uskontonsa kautta aiheuttama ongelma voidaan ratkaista tuloksellisesti ?"

Muslimien uskonto on ongelma vain rasisteille ja niitä rasisteja taitaa nyt olla enemmistö itävaltalaisista, mikä on kovin surullista.

Käyttäjän joukorep kuva
Jouko Repo Vastaus kommenttiin #27

Ei. Rasismista ei ole vieläkään kysymys. Vaikeahan se on ymmärtää varmaan. Lue noi linkit, niin aukeaa paremmin.

Tekevät nyt Itävallassa oikein hyvän ja ilmeisesti aivan lainmukaisen ratkaisun ja auttavat samalla myös noita lainrikkojia kunnioittamaan Itävallassa vallitsevia lakeja. Näinhän sen pitää toki ollakin, vai mitä ? Eihän Suomessakaan saa voimassaolevia lakeja rikkoa, vaikka kuuluisi johonkin aatteelliseen ryhmään, tai uskoi sitten johonkin erikoisuuteen.

Niin, kuinka siis on. Onko sulla siis ( voivottelun ja arvostelun asemasta ) esittää jotain konkreettista ja toimivaa vaihtoehtoa Itävallan hallituksen suunnittelemille toimille ?

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #43

"Niin, kuinka siis on. Onko sulla siis ( voivottelun ja arvostelun asemasta ) esittää jotain konkreettista ja toimivaa vaihtoehtoa Itävallan hallituksen suunnittelemille toimille ?"

Konkreettinen vaihtoehto olisi se sama vaihtoehto mitä suosittelen Suomen hallitukselle SOTE- asiassa.

Koska kerran Suomen nykyinen systeemi ei ole mitenkään mahdoton, se toimii, ei ole niin kustannustehoton kuin väitetään ja asiakkaatkin ovat kohtalaisen tyytyväisiä, niin on parempi olla tekemättä mitään sellaista uudistusta mikä asiantuntijoiden mielestä on nykyistä systeemiä huonompi.

Samaa suosittelen Itävallankin hallitukselle. On parempi olla säätämättä mitään rasistisia erikoislakeja muslimeita varten. Kyllä muslimeille pitää riittää samat lait kuin muillekin. Jos ne muslimit rikkovat lakia, niin rangaistakoon heitä samalla tavalla kuten muitakin.

Käyttäjän joukorep kuva
Jouko Repo Vastaus kommenttiin #47

Itävallassa laki on vuodesta 2015 kieltänyt moskeijoiden ulkomaalaisen rahoituksen. Karkoitus imeisesti on lainmukainen rangaistus. Tuskinpa Itävallassa laittomuuksia viranomaisten taholta tehdään.

Joten tuo on ilmeisen sopiva rangaistus lakia rikkoneille.

Käyttäjän allsynergy kuva
Rami Ovaskainen Vastaus kommenttiin #27

"Muslimien uskonto on ongelma vain rasisteille ja niitä rasisteja taitaa nyt olla enemmistö itävaltalaisista, mikä on kovin surullista."

Surullista on lähinnä että olet alkanut nähdä rasisteja joka puolella kuten jokainen viime vuodenkin aikana tekstejäsi lukenut on varmasti havainnut. Se että esim. maahanmuuttoasioissa on selviä epäkohtia, jotka pitää ratkaista, on fakta.

Poliittinen islam, sharialait, kirjaimellinen tulkinta "pyhiin teksteihin" jne. ovat ongelmia myös muslimeille itselleen, ja ongelmien kieltäminen haittaa sekä ei-muslimeja että maltillisia muslimeja. En epäile ettetkö haluaisi auttaa ihmisiä, mutta olet IMHO väärässä. Enkä usko että enemmistö itävaltalaisista olisivat rasisteja.

Käyttäjän HelenaSolin kuva
Helena Solin

Kyse taitaa olla savuverhosta , jolla muslimien demonisoinnin avulla saadaan tehtyä halutunlaista politiikkaa.
Ei äärioikeistoa turhaan kutsuta ääri o i k e i s t o k s i .

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #82

Sinä se jaksat yrittää, vaikka äänesi ei oikein kuulu. Kuinkahan äärioikeistolainen parlamentti tuosta laista päätti kolme vuotta sitten? Kyllä viimeistään nyt EU:n pitää ottaa fascistinen Itävalta suojelukseensa ja puuttua tähän ennen kuin uuneja taas sytytellään ja ihmisiä kuljettavat junat alkavat kulkea kohti lastauslaitureita.

Samalla Tanskan voisi myös ottaa ihan pastoraalisessa mielessä EU:n komentoon, jotta "ruskea rutto" saataisiin pysäytettyä. Italia on myös siinä hilkulla, niin että odotan innokkaana koska Johtaja Juncker ärähtää alkoholihuurujensa keskeltä ja laittaa stopin sille touhulle. Lisää EU:n protektoraatteja, EU:lla on arvot.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila

Reaktioissa Itävallan lainsäädäntöön ja sen nojalla tehtyihin päätöksiin kuvastuu hyvin se, minkä olen pannut merkille jo ajat sitten.

Jos tässä olisi kysymys esimerkiksi amerikkalaisrahoitteisesta hihhulikristittyjen jostain Utahin takamailta Itävaltaan muuttaneista ryhmistä, jotka saavat rahoitusta amerikkalaisilta, ja näiden pyhätöt suljettaisiin ja porukkaa alettaisiin karkottaa ulkomaisen rahoituksen kieltävän lainsäädännön nojalla Itävallasta, täällä ylistettäisiin Itävaltaa ja sen demokratiaa.

Mutta kun lakia ovat rikkoneet muslimit, niin voi hyvänen aika, inkvisitio, noitavainot ja kaasukammiot!

Käyttäjän AnukatariinaSolonen kuva
Anukatariina Solonen

Mielenkiintoiseksi asian tekee juuri se, että moista määräystä ei olla jo iät ajat sitten laadittu, kun amerikkalaisrahoitteisia uskonnollisia ryhmiä Itävaltaan ilmaantui. On jokseenkin selvää, että se on suunnattu nimenomaan muslimeja kohtaan, vaikka muotoilu on "tasapuolinen".

En tässä ota kantaa siihen, mitä riskejä ulkomaisessa rahoituksessa moskeijoiden rakentamisen suhteen on. Sen suhteen Itävallassa kai on ollut rajoittava lainsäädäntö jo joitakin vuosia.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila

Ehkä se johtuu siitä, että nämä kuvitteelliset amerikkalaisrahoitteiset uskonnolliset ryhmät eivät saarnaa vihaa länsimaita ja näiden ihmisiä kohtaan, eivätkä yllytä terroritekoihin. Lait tulivat voimaan vuonna 2015, aivan varmasti juuri muslimien ja muslimimaista tulevan rahoituksen takia, totta kai. Eivät itävaltalaiset tyhmiä ole.

Solonen syyllistyy tyypilliseen virheeseen: vertaa omenoita ja appelsiineja. Missä päin maailmaa on kristilliseltä pohjalta operoivia terrorijärjestöjä, jotka toimivat myös Euroopassa ja Yhdysvalloissa ja ovat tehneet näissä iskuja? Pohjois-Irlanti ei enää kelpaa, ristiretrket, jotka olivat islamin leviämisen vastaisku, eivät senkään vertaa, eikä ammoin toteutettu inkvisitio, jossa uhreja oli muutama tuhat.

Käyttäjän AnukatariinaSolonen kuva
Anukatariina Solonen Vastaus kommenttiin #25

" Missä päin maailmaa on kristilliseltä pohjalta operoivia terrorijärjestöjä, jotka toimivat myös Euroopassa ja Yhdysvalloissa ja ovat tehneet näissä iskuja?"

Asiat eivät ole noin yksinkertaisia. Terroristi-iskuja toisinajattelijoita kohtaan tekevät amerikkalaiset ääriuskonnolliset piirit lähinnä omassa maassaan, aborttiklinikoita kohtaan. Muissa maissa ne yllyttävät homoja vastaan, ikävimmät esimerkit Ugandasta.

Islamilla on monet kasvot ja senkin fundamentalistisiipi on vaarallinen ympäristölleen. Ulkomainen rahoitus moskeijan taustalla voi olla ongelma tai sitten ei. Oma oikeustajuni sanoo, että tällainen riski pitäisi arvioida tapauskohtaisesti. Itävallassa tunnutaan toimivan kuitenkin ajatuksella, että kaikki ulkomainen rahoitus tarkoittaa terrorismia. Tällainen ajattelu on mielestäni silkkaa rasismia.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #33

Asia on tavattoman yksinkertainen asia. Tätähän se sitten on: omenoitten ja appelsiinien vertailua, loputtomiin. On helppo tarkistaa, että Yhdysvalloissa on aborttiklinikoita vastaan tehty vuodesta 1993 lukien kymmenisen iskua.

Kuinka monta terrori-iskua muslimit ovat tehneet Yhdysvalloissa ja Euroopassa? Pelkästään Euroopassa viitisenkymmentä. Aloitetaanko Yhdysvaltain osalta vuodesta 2001 ja 2752:sta uhrista? Mitenkäs sitten muslimien kotimaat, ei varmaankaan kannata ottaa mukaan, kun puhutaan Itävallasta.

Ja jälleen kerran: mistä ihmeestä sinä tiedät, siis nimenomaan tiedät, että Itävallassa riskejä ei arvioida tapauskohtaisesti? Tottakai ne arvioidaan tapauskohtaisesti kuten kaikki mahdolliset rikokset. Aivan käsittämätöntä kirjoittelua jälleen. Näyttää siltä, että sinä vihjailet erilaisilla omilla teorioillasi tässäkin asiassa tietämättä siitä sen enempää tai ymmärtämättä itse asiasta yhtään mitään.

Käyttäjän AnukatariinaSolonen kuva
Anukatariina Solonen Vastaus kommenttiin #42

Näyttää siltä, että karkotetuista eivät suinkaan kaikki olleet perinteisiä radikaalimuslimeja, vaan yhdessä tapauksessa rahoitusta on tullut Turkin Erdoganilta, jonka vaikutusvaltaa Itävallan turkkilaisväestöön halutaan näillä toimilla vähentää.

Kyse on siis siitä vanhasta laista, jota nyt on sovellettu. Jussila on todennäköisesti oikeassa siinä, että lakia on sovellettu harkinnan perusteella. Nähtäväksi jää, jatkuuko harkittu linja maahanmuuttovastaisen hallituspuolueen tulevissa päätöksissä.

Harri Happari

Suomessahan uskovaisten vainot ovat olleet arkipäivää jo vuosia. Ruotsala tästä viimeisin esimerkki. Ilmeisesti vainot ovat sallittuja silloin, kun kohde on oikea?

Käyttäjän kraavi95 kuva
Keijo Räävi

Itävalta seuraa oppi-isänsä Hitlerin jalanjälkiä.

Kaikkialla Euroopassa hitlerismi on nousussa.

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen

"Kaikkialla Euroopassa hitlerismi on nousussa."

Yksikään "hitlerismistä" saarnaava ei pysty sanomaan mitä yhtäläisyyttä on nykyisellä maahanmuuttopolitiikalla verrattuna natsien tekoihin.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #83

No, avaahan sanainen arkkusi, sinä tunnet historian messevän kirjastosi ja yksityisarkistosi pohjalta. Tee vertailu, älä jätä meitä arvailun varaan.

Käyttäjän Granu kuva
Arto Granlund

Tuosta Jussilan antamasta linkistä ei ainakaan minulle selvinnyt koskeeko sulkemiset myös ennen 2015 rakennettuja moskeijoita. Itävälta näköjään haluaa vaikeuksia itselleen islamilaisen terrorismin muodossa sillä juuri tämäntapainen toiminta jota Itävallan äärioikeisto harrastaan, saa myös ääriliikkeet, kuten jihadistit liikkeelle.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila

Tätähän se on: muslimit reagoivat pienimpäänkin vastustukseen tai sellaiseksi katsottuun, tai uskontoonsa kohdistuvaan kritiikkiin hillittömällä raivolla ja väkivallalla ja granlundit alistuvat sen väkivallan uhan edessä. Naurettavaa!

Käyttäjän HelenaSolin kuva
Helena Solin

Nyt päästään ytimeen!

Muslimiviha ja tällaiset toimet ovat tarpeen, jotta tilanne kiristyisi kansanryhmien välillä.
Se taas on tarpeen, jotta sen turvin voidaan laatia uusia erilaisia oikeuksia rajoittavia lakeja ja harjoittaa haluttua politiikkaa.

Tottakai mikä tahansa kansanryhmä reagoi, jos se demonisoidaan, sitä syrjitään, uskonnollisia pyhäkköjä suljetaan ja ihmisiä karkotetaan.
Tämä ei ole kansanryhmä nimeltä " homofobiset uskovaiset " vaan ryhmä, joka ei voi muuttaa identiteettiään muuttamalla mielipiteitään.
Heidät ajetaan nurkkaan tietoisesti .

Käyttäjän KalervoNiementaus kuva
Kalervo Niementaus Vastaus kommenttiin #84

H.S;"Muslimiviha..
Tottakai mikä tahansa kansanryhmä reagoi, jos se demonisoidaan,.."

Minä en ymmärrä, en. Siis jos maahamme tulee joitakin henkilöitä jotka eivät ole sieltä lähtöisin, ts. tulevat vieraana, niin oman ajattelusi mukaan meidän("kantisten") tarvitsee rakentaa heille pyhäköt, laittaa pöytään apetta, kouluttaa, syöttää, juottaa ja kenties vielä kustantaa heille tarvitsemansa välineet oman kulttuurinsa harjoittamiseen. Sopiiko esim. että omaan kotiisi tulee joku, joka ei käyttäydy kuten toivoisit, vaan toisi mukanaan omat tapansa.

Jos siis maahamme tulee esim. turvapaikan hakijoita, niin mielestäni vähin mitä voivat tehdä on se, että opiskelevat kielen, maan tavat ja yrittävät sopeutua niihin. Ei niin, että Suomi sopeutuu tulokkaisiin.
PS meillä on monia kansanryhmiä, jotka sulautuvat maahamme ilman isompia ongelmia, mennään sillä eteenpäin.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #84

Muslimit näyttävät vastaavan kaikkeen, aivan kaikkeen vastustukseksi tai kritiikiksi koettuun avoimella väkivallalla tai sillä uhkaamalla. En tunne toista näin johdonmukaisesti reagoivaa kansanryhmää. Sehän nähtiin viimeistään Muhammed pilakuvien yhteydessä: miljardien taloudelliset tappiot, pitkään jatkuneet älämölööt suurkaupungeissa ja useat kuolonuhrit.

Ei kenenkään ryhmän ulkopuolisen tarvitse kiristää tilannetta, muslimit pitävät aivan itse sen kiristymisestä huolen. Irakilaiset vastaan kurdit, kurdit vastaan somalit (Afrikan sarven herrakansa), maahanmuuttajaryhmien muslimit vastaan kristityt, jo Suomessakin. Samoin nurkkaan ajosta he kyllä itse huolehtivat ihan ilman apua.

Käyttäjän ajjmikkola kuva
Jouko Mikkola Vastaus kommenttiin #102

Samaa mieltä, muslimit tuovat tänne omat keskinäiset ongelmansa. Ei olisi väliksi kun omiakin riittää.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #102

"Muslimit näyttävät vastaavan kaikkeen, aivan kaikkeen vastustukseksi tai kritiikiksi koettuun avoimella väkivallalla tai sillä uhkaamalla."

Voitko mennä oikeuden edessä todistamaan että kaikki muslimit vastaavat kaikkeen kritiikkiin avoimella väkivallalla.

Jos rehellisessä ja oikeudenmukaisessa oikeudenkäynnissä tämä väitteesi todettaisiin oikeaksi ja valamiehistö sekä tuomarit hyväksyisivät todistuksesi, silloin koko muslimiväestö voitaisiin tuomita tämän todistuksesi perusteella.

----------------------

Uskon kuitenkin että todistuksesi ei ole rehellinen ja se kiistettäisiin ja oikeuteen tuotaisiin joukottain todistajia ja todisteita siitä etteivät kaikki muslimit ole väittämälläsi tavalla väkivaltaisia.

Näin siis jos oikeudenkäynti olisi rehellinen.
Lynkkaustuomioistuimet on eri asia.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #134

"Suomalaiset ovat juoppoa kansaa" on aivan yleisessä käytössä. Siitä voit päätellä miten "ihan kaikkia" muslimeita lausumani koski.

Et ole ihan näin tarkka silloin kun suomalaisten epätoivotuista geneettisistä ominaisuuksista on ollut puhe.

Kauas saat mennä löytääksesi valamiehistön. Jos totuusarvoja etsit, niin sinun otsikkosi ei esimerkiksi pidä lainkaan paikkaansa.

Käyttäjän allsynergy kuva
Rami Ovaskainen Vastaus kommenttiin #84

"Nyt päästään ytimeen!

Muslimiviha ja tällaiset toimet ovat tarpeen, jotta tilanne kiristyisi kansanryhmien välillä."

"Tottakai mikä tahansa kansanryhmä reagoi, jos se demonisoidaan, sitä syrjitään, uskonnollisia pyhäkköjä suljetaan ja ihmisiä karkotetaan."

_________________________________________________

No ei. Se että jostakin piirretään vaikka pilakuva tai heitä kritisoidaan ei saa koskaan olla syy väkivallalle. Yrität väkisin ja aika epätoivoisesti oikeuttaa "reagoinnit" jollakin demonisoinnilla. Näin ei ole ja sinun pitäisi tietää paremmin. Kaikkia pitää voida kritisoida vapaassa yhteiskunnassa.
********
Kritiikkiä ja seuraukset voivat olla ikäviä... tottakai "kansanryhmä reagoi" tyylillä:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Charlie_Hebdon_isku

Ja tiedät varsin hyvin että tuo on vain yksi esimerkki monista. Se että jokin ryhmä, on sitten poliittinen, uskonnollinen tai mikä vain, reagoi äärimmäisillä tavoilla, ei saa koskaan olla hyväksyttävää.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #136

"Ja tiedät varsin hyvin että tuo on vain yksi esimerkki monista. Se että jokin ryhmä, on sitten poliittinen, uskonnollinen tai mikä vain, reagoi äärimmäisillä tavoilla, ei saa koskaan olla hyväksyttävää."

Kyse on liiottelusta joka voi eskaloitua.

Esimerkiksi tässä pilapiirrosjupakassa oli tietenkin asia sillä tavalla ettei suurin osa ns. läntisistä ihmisistä suinkaan halua pilkata muslimeita sillä tavalla mitä pilapiirroksissa esitettiin ja suurin osa muslimiväestöstä ymmärtää ettei tässä ollut suinkaan kyse siitä että kaikki kristityt ja muut suhtautuisivat heihin ryhmänä pilkkaavaasti ja epäkunnioittavasti.

Mutta pieni ryhmä idioottimuslimeita voi hyvin suurella todennäköisyydellä kuvitella pilakuvien perusteella että tässä nyt on kyse siitä että kaikki kristityt suhtautuvat muslimeihin ryhmänä epäkunnioittavasti ja pilkallisesti.

On täysin ymmärrettävää että jotkut idioottimuslimit myös voivat reagoida tähän kokemaansa epäoikeudenmukaisuuteen väkivaltaisella tavalla. Mutte eivät he sen kummempia idiootteja ole kuin niiden pilakuvien piirtäjätkään, joiden pitäisi ymmärtää, elleivät ole idiootteja, mitkä voivat olla heidän pilkkansa seuraukset.

Käyttäjän allsynergy kuva
Rami Ovaskainen Vastaus kommenttiin #140

"On täysin ymmärrettävää että jotkut idioottimuslimit myös voivat reagoida tähän kokemaansa epäoikeudenmukaisuuteen väkivaltaisella tavalla. Mutte eivät he sen kummempia idiootteja ole kuin niiden pilakuvien piirtäjätkään, joiden pitäisi ymmärtää, elleivät ole idiootteja, mitkä voivat olla heidän pilkkansa seuraukset."

__________________________________

Yhtä idiootteja siis......, toinen kritisoi pilakuvalla ja toinen tappaa, koska uskomuksiaan ei saa kritisoida...

Ok. Olet tällä hetkellä avun ja ymmärryksen ulkopuolena jonkin ideologian/maailmankuvan takia, johon nojaat tuhoten kaiken mahdollisuuden logiikkaan tai keskusteluun. Tuollainen ajattelutapa on moraalisestikin kestämätöntä ja sananvapautta ja monta muuta normaalia vapautta kohtaan totaalisesti loukkaavaa.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #150

"Ok. Olet tällä hetkellä avun ja ymmärryksen ulkopuolena jonkin ideologian/maailmankuvan takia, johon nojaat tuhoten kaiken mahdollisuuden logiikkaan tai keskusteluun."

Realiteetti on se että maailmassa on idiootteja ja idioottimuslimeja ja jospilapiirtäjä ei tätä realiteettia tajua, niin hänkin on idiootti, joka vaarantaaidiotismillaan ihmishenkiä.

Kritiikkiä voi esittää pilkkaamatta kritiikin kohteita.

Iduootti on myös se henkilö joka yhdistää idioottimuslimien käytöksen koko muslimiväestöön ja hänen idiotisminsa on yhtä vaarallista kuin pilapiirtäjien idiotismi, koska juuri sellainen idiotismi kärjistää ihmisten välisiä suhteita ja johtaa konflikteihin.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #152

Muista uskonnoista voi tehdä pilkkaa, koska niiden pilkkaan ei vastata väkivallalla. Näin se menee, ja Vihavainen "ymmärtää" vaikka ymmärtämätön onkin. Ja tietenkin Israelia saa kutsua fasistijoukoksi, sillä on paremmat aseet kuin muslimeilla.

Käyttäjän HelenaSolin kuva
Helena Solin Vastaus kommenttiin #153

Se riippuu siitä, mitä keinoja pilkattavalla ryhmällä on käytettävissään ja mikä on sen asema.
Tietenkin yhteiskuntajärjestelmäkin vaikuttaa : Venäjällä sai Putinin pilkkaamisesta ortodoksikirkossa vankilaa.
Tyttöjen riekkumista kirkossa pidettiin Suomessakin yleisesti typeränä , jopa idioottimaisena.

Jos pilkattu ryhmä on muutenkin heikoilla ja keinoja vastata vallassa olevalle ryhmälle on vähän, väkivalta on lähellä.
Koska mitä enemmän ryhmää sorretaan, sitä pyhemmiksi pyhät asiat koetaan.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #155

Ei tietenkään riipu. Kaikkia uskontoja pitää voida pilkata aivan samoista lähtökohdista, eivät ne ole eri asemassa millään tavoin. Minä en käsitä, mitä ihmeen sortoa muslimeihin kohdistuu ja millä tavoin se oikeuttaisi täydelliseen impulssikontrollin menetykseen.

Suomessa on puhuttu kaksoisstandardeista. En uskonut sellaisia olevan, mutta nyt uskon. Muslimien raivokohtaukset ja väkivallanteot hyväksytään siis, koska heitä sorretaan. Voi hellanlettas sentään.

Sinä olet esiintynyt näissä puheenvuoroissa jonkinlaisena kaikkien yhtäläisen kohtelun ja samanarvoisuuden airuena. Eihän sinua voi ottaa vakavasti lainkaan. Ei missään asiassa.

Käyttäjän TimoTarus kuva
Timo Tarus

Nykyään ”inkvisition” käsiin luovutetaan jokainen joka ei suostu yleiseen ”muottiin” vaan on niin sanotusti ”väärää mieltä”.

Tuomarina toimii ”luotettava media” ja oikeuslaitos...

Käyttäjän joukorep kuva
Jouko Repo

Oikea, ja ilmeisen iso ongelma on siis syntymässä itävallassa. Tuo ongelma ei taida hävitä pöydältä natsikortilla, ei Hitlerillä eikä millään muullakaan yleisellä pöyristelyllä.

Btw. Voidaanko muuten tällaista toimintaa hyväksyä missään läntisessä demokratiassa ?

"""I april spreds bilder på hur barn i en moské spelar upp slaget vid Gallipoli. De bär uniform, viftar med turkiska flaggor och spelar sedan döda. "Liken" läggs på rad, draperade i turkiska flaggor. Moskén drivs av ATIB, förbundet för turkisk-islamska kulturföreningar, som har sin bas i tyska Köln och är en gren av Turkiets religionsmyndighet Diyanet.

Bilderna ledde till en utredning som ligger till grund för regeringens beslut att utvisa imamerna och stänga moskéerna. "" Sydsvenska 8/6

Käyttäjän jarmolauros kuva
Jarmo Lauros

Itävalta estää tänään inkvisiitioajan paluuta jonka muselmaanit tuovat tullessaan.

Käyttäjän MattiLehtinen kuva
Matti Lehtinen

Natsi paha, muslimi hyvä vaikka molemmilla oli/on sama tavoite. Sen tavoitteen on kertonut moni imaami joko suoraan kysyttäessä tai salaa kuvatuilla videoilla. Tukholmaan jonka parempi nimi on tukhölmölä rakennetaan kuulemma 5000M3 kokoinen moskeija. Siellä ollaan ilmeisesti alistuttu jo täysin islamin edessä.

Käyttäjän ajjmikkola kuva
Jouko Mikkola

Joo Rinkebyhyn sen pitäisi tulla, eli kunnon ghettolähiöön, hinnaksi arvioidaan sellaiset 100 miljoonaa kruunua.

Näiden ongelmalähiöiden koulujen rehtorit ja muu koulujenhenkilökunta ovat muuten kertoneet, että muslimivanhemmat käyvät esittämässä vaatimuksia heille että koulujen pitää sopeutua heidän kulttuuriinsa. Että sellasta, kyllä Ruotsi islamisoituu vauhdilla.

Käyttäjän joukorep kuva
Jouko Repo
Käyttäjän ajjmikkola kuva
Jouko Mikkola

Ruotsissa Växjön moskeija jäi kiinni kun levitti vihapuheita meitä "vääräuskoisia" kohtaan, asian paljasti muistaakseni arabiaa osaava tulkki. Kuinkahan paljon vihapuheita levitetään Suomen moskeijoissa, sitähän emme tiedä mutta takuulla sitä tapahtuu täälläkin. Nyt sitten Itävalta aikoo karkoittaa näitä vihapuhuja imaameja, sillä takuulla he ovat sellaistakin harjoittaneet moskeijoissaan. Se on hyvä veto sillä muslimit uskovat vain voimaa ja tekoja, kaikenlaisen myöntelyn heitä kohtaan he tulkitsevat heikkouden merkiksi.

Ihmettelen kyllä näiden "hyvien ihmisten" naiiviutta muslimeita ja islamia kohtaan. Atte Kalevakin on koittanut kovasti valistaa, hänet on tietysti leimattu rasistiksi.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen

"Nyt sitten Itävalta aikoo karkoittaa näitä vihapuhuja imaameja"

Toki minäkin kannatan sitä että vihapuheet pitäisi saada loppumaan.

Mutta jos suomesta lähdetään karkoittamaan vihapuhuja- muslimeita, niin tasapuolisiuuden nimissä pitäisi sitten karkoittaa myös muut vihapuhujat kuin imaamit.

Niin, ja vihapuheita kannattaville kansalaisillekin pitäisi kai keksiä joku rangaistus.

Meillähän on ainakin yksi puoluejohtajakin, joka ainakin suomen oikeuslaitoksen tuomon perusteella on harrastanut vihapuheita ja on yksi presidenttiehdokas joka puolustaa ja kannattaa vihapuheita.

Minä en totisesti pidä vihapuheita kannatettavana asiana, enkä sananvapauteen kuuluvana asiana, joten kannatan myös vihapuheita pitävien imaamien kovistelua, samalla tavalla kuin muidenkin vihapuhujien kovistelua.

Ei muuta kuin oikeuteen vain sellaiset vihapuhuja-imaamit ja sakkorangaistuksia, kuten muillekin vihapuhujille.

Käyttäjän HarriRautiainen kuva
Harri Rautiainen

"Niin, ja vihapuheita kannattaville kansalaisillekin pitäisi kai keksiä joku rangaistus."

Olisiko kuolemanrangaistus liian lievä?

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen

"Olisiko kuolemanrangaistus liian lievä?"

Minusta puhuttelu olisi sopiva rangaistus.

Suomalainen poliisi osaa hyvin puhutella.
Poliisi osaa olla ystävällinen ja kohtelias,
mutta silti vakuuttava.

Poliisin puhuttelu olisi sopiva maksimirangaistus vihapuheiden kannattajille.
Tavallinen ja normaali rangaistus voisi olla vain yleinen paheksunta.

Käyttäjän joukorep kuva
Jouko Repo Vastaus kommenttiin #40

Gävlessä haettiin Imaamin tekemään tappouhkaukseen oikeudesta ratkaisua. ( GD n päätoimittaja )

https://www.gd.se/artikel/gavleborg/gavle/hovratte...

Samaan kastiin kuuluu muuten Salman Rushdieen kohdistunut Fatwa, kuten myös pilapiirroksia tehneisiin toimittajiin.
Tällaista monimuotoista rikkautta ei Poliisien ystävällisellä ja topakalla puhuttelulla taideta poistaa.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #46

"Tällaista monimuotoista rikkautta ei Poliisien ystävällisellä ja topakalla puhuttelulla taideta poistaa."

Juu ei, mutta minä puhuinkin vihapuheiden kannattajista, enkä tällaisista tapauksista.

Lainsäädännöstä löytynee pykälät tällaisille tapauksille jotka mainitsit.
Minä en nyt ota kantaa niihin lakeihin, kun en niitä tunne.

Käyttäjän JyrkiParkkinen kuva
Jyrki Parkkinen Vastaus kommenttiin #40

Poliisilla tuskin on arvovaltaa, jossa on kyse islamilaisesta vihapuheesta. Puhutteluun tarvitaan korkea- arvoinen imaami.

Käyttäjän KankaanpJyrki kuva
Kankaanpää Jyrki

Itsekin syyllistyt vihapuheeseen ja itävaltalaisia vastaan kiihottamiseen, solvaamalla heitä rasisteiksi. Nykyään rasisti nähdään ilman ihmisarvoa olevana ali-ihmisenä.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen

"Nykyään rasisti nähdään ilman ihmisarvoa olevana ali-ihmisenä."

Kuka näkee, kuka ei.

Minun silmissäni rasismi on nykyisin melko tavallista tavallisten ihmisten parissa, kuten myös vähän erikoisempienkin ihmisten parissa, paitsi Itävallassa, niin melkein jokapaikassa, myös meillä Suomessa.

Käyttäjän OutiMara kuva
Outi Mara Vastaus kommenttiin #89

Tähän voisit linkata rasismi määritelmän, johon voisit palata joka kerta, kun puhut rasismista. Se voisi auttaa muistamaan, kuka on rasisti ja kuka ei. Kaikki haukkumasi ryhmät ja henkilöt eivät ole rasisteja. Milloin ymmärrät?

Käyttäjän KankaanpJyrki kuva
Kankaanpää Jyrki Vastaus kommenttiin #89

Rasistiksi solvaamisesta on saanut oikeudessa tuomioitakin ja kyllä sinun kirjoituksistasi huokuu halveksunta rasisteina pitämiäsi kohtaan.

Eipä siinä kuitenkaan mitään. Jätkä vain samaa rataa. Tuleepahan osoitettua, että kiihottamista kansanryhmää vastaan tulkitaan oikeusjärjestelmässämme kovin puolueellisesti. Pari päivää sitten eräs Vihreä poliitikon alku toisessa blokissa sanoi serbien olevan helposti tunnistettavissa, koska he ovat tappajia. Laillasi, hänkään ei ymmärtänyt mikä hänen kirjoittamassaan oli tuomittavaa.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #111

"Pari päivää sitten eräs Vihreä poliitikon alku toisessa blokissa sanoi serbien olevan helposti tunnistettavissa, koska he ovat tappajia. Laillasi, hänkään ei ymmärtänyt mikä hänen kirjoittamassaan oli tuomittavaa."

Hyvä että tunnistat tuon puheenvuoron tuomittavaksi.
No, minusta se nyt ei ihan tuomittava ole, mutta ainakin moitittava.

Tämä osoittaa sen että olet ymmärtänyt mitä esim. persujen vihapuheiden arvostelijat tarkoittavat.

Nyt pitäisi vielä saavuttaa se ymmärryksen seuraava askel,
se että tunnistaisit myös persujen vihapuheet,
ellei nyt aina tuomittaviksi, niin ainakin moitittaviksi.

Käyttäjän KankaanpJyrki kuva
Kankaanpää Jyrki Vastaus kommenttiin #125

Ei persujen vihapuheita ole sen vaikeampi tunnistaa, kuin muidenkaan. Itseäni ihmetyttää se miksi sinä, jos kerran vihapuheet tunnistat, syyllistyt itse siihen samaan lähes joka kirjoituksessasi?

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #172

"Itseäni ihmetyttää se miksi sinä, jos kerran vihapuheet tunnistat, syyllistyt itse siihen samaan lähes joka kirjoituksessasi?"

Et sitten näköjään kuitenkaan ole tajunnut mistä on kysymys,
vaikka luulin jo että tajusit.

Minä en puhu vihapuheita.
Minä kritisoin.
Ne on eri asioita.

Käyttäjän KankaanpJyrki kuva
Kankaanpää Jyrki Vastaus kommenttiin #174

Ei toisten solvaaminen rasisteiksi ole kritiikkiä, se on solvaamista ja panettelua. Kritisoimista olisi ollut, jos olisit arvostellut lakia.

Et siis oikein tunnu ymmärtävän mitä vihapuhe on. Sinusta on siis ihan ok solvata somaleita ja saudeja rasisteiksi.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #175

"Ei toisten solvaaminen rasisteiksi ole kritiikkiä, se on solvaamista ja panettelua."

Eikö asioista voi käyttää niiden oikeita nimiä. Rasismi on nykyisin niin yleistä ettei kenenkään yksityisen ihmisen ajatusten rasistisina pitäminen pitäisi niin erikoiselta kuulostaa.

Yli puolet itävaltalaisista ja tanskalaisista ajattelevat nykyisin muslimeista rasistisella tavalla, ruotsalaisista noin 20%:lla on rasistisia ajatuksia muslimeista ja suomalaisistakin vajaat 10% ajattelee muslimeista rasistisella tavalla, siis niin että ne muslimit on kaikki pahoja ihmisiä, joita ei voi laskea muiden ihmisten sekaan eikä maan päällä vapaasti liikkumaan.

Toki voisi käyttää kiertoilmaisua "maahanmuuttokriitikko" koska sellaisiksi rasistisella tavalla ajattelevat nykyisin itseään nimittävät, mutta se on vähän harhaanjohtava nimityksenä, koska maahanmuuttokriitikko voisi hyvin olla vaikka ei olisikaan rasisti.

Minäkin olen maahanmuuttokriittinen. Suomen hallitus on hyvin maahanmuuttokriittinen, mutta niin minä kuin Suomen hallitus suhtaudumme nuivasti niihin jotka kutsuvat itseään maahanmuuttokriittisiksi, sillä heidän ajattelutapansa on rasistista ja heidän ajattelunsa perustana näyttää olevan viha muslimeita kohtaan, viha joka perustuu vain siihen että henkilö on muslimi, muuta siihen ei tarvita.

"Kritisoimista olisi ollut, jos olisit arvostellut lakia."

Toki olen kritisoinut myös lakeja, niitä rasistisia lakeja joiden nojalla Itävallassa nyt suljetaan moskeijoita ja karkoitetaan maasta imameja.

"Et siis oikein tunnu ymmärtävän mitä vihapuhe on. Sinusta on siis ihan ok solvata somaleita ja saudeja rasisteiksi."

En mielellään kutsu ketään rasistiksi, mutta jos heidän ajatuksensa ovat mielestäni rasistisa sanon että heidän ajattelunsa on rasistista. Vai eikö omaa mielipidettään saisi sinun mielestäsi sanoa.

Sillä ei siis ole minulle väliä onko rasistisesti ajatteleva ihminen suomalainen, musta, somali, intiaani, muslimi, tai mustalainen. Rasismi on rasismia riippumatta rasistin etnisestä taustasta.

Käyttäjän KankaanpJyrki kuva
Kankaanpää Jyrki Vastaus kommenttiin #177

Yksittäistä henkilöä toki voi kutsua rasistiksi, jos hän tuo rasistisia ajatuksia julki (tästä kyllä pitää olla pitävä näyttö tai syyllistyy kunnianloukkaukseen). Sinä kuitenkin leimaat kokonaisen kansanryhmän kutsumalla heitä rasisteiksi.

Sinusta siis somalit ja saudit ovat rasisteja. Tällaiseen ajatteluun sinulla toki on oikeus, mutta siitä ei kannata hirveästi huudella, saattaa muuten nopeasti syyte napsahtaa. Tämän taidat tietääkin, kun tyydyt turvallisesti kiihoittamaan vain Eurooppalaisia kansoja vastaan. Lakihan ei tässä asiassa ole tasapuolinen.

Käyttäjän HelenaSolin kuva
Helena Solin

Tarkoitatko, että rasismin tulisi nauttia samanlaista suojaa kuin uskonnon?
Se olisi siis perustuslain suojaama legitiimi oppijärjestelmä?

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #156

Mikseivät rasistitkin tarvitsisi yhteiskunnan turvaa, jos heitä pilkataan tai muuten vihataan ja uhataan.

Käyttäjän HelenaSolin kuva
Helena Solin

Itävallassa hallituksen linjaukset ovat nyt selkeästi rasistisia.
Mutta maassa on myös mittavaa vastarintaa ja suurta huolta tämän kehityksen seurauksista.
Nimenomaan itävaltalaisille itselleen.

Saa nähdä, ruvetaanko lainsäädäntöä kehittelemään Puolan ja Unkarin tapaan tätä varoittavaa ääntä tukahduttavaksi.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #157

Kilautitko kaverille vai keksitkö tuon ihan omasta päästäsi?

Käyttäjän KankaanpJyrki kuva
Kankaanpää Jyrki Vastaus kommenttiin #157

Maailmassa on monia valtioita, joissa on voimassa aidosti rasistisia lakeja (nyt Itävallassa voimassa olevat eivät ole, koska ne koskevat kaikkia tasapuolisesti) mm. esim. koskien muiden uskontokuntien tai seksuaalivähemmistöjen edustajia. Onko siis ok sanoa saudeja, egyptiläisiä tai somaleja rasisteiksi, koska näiden maiden lainsäädännössä on rasistisia lakeja?

Käyttäjän Granu kuva
Arto Granlund

Jussila, älä puhu "tuubaa" alistumisesta. Isäni taisteli pikakivärimiehenä jatkosodan ja varsin viisaana miehenä 86-ikäisenä menehtyneenä ymmärsi jo nuorena sen, mitä lakimies Jussila ei aikuisena miehenä tunnu ymmärtävän, sitä, että viha luo aina uutta vihaa. Olisiko Jussila sinun syytä joskus laittaa lakikirjasi syrjään ja sivistää itseäsi vaikka tutustumalla historiaan, Suomen historiaan, missä isäni tapaiset kaksikymppiset nuoret miehet, niin demarit, kuin myös kommarit jatkosodassa ei ottanut askeltakaan taakseppäin puoluessaan itsenäistä Suomea. Meillä, ei koskaan käytetty kotona sanaa "ryssä" koska isäni, viisaana miehenä, toisin kuin "lakimies" Jussila ymmärrsi sen, että on aina parasta sopia kuin sotia.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila

Granlund, tuot täydellisen heikkoutesi julki kehumalla isäsi taisteluita ja periksi antamattomuutta, kun itselläsi ei niitä saavutuksia ole. Surkea esitys.

Silloin joskus kaikki kaksikymppiset ja vähän nuoremmatkin olivat rintamalla. Muiden muassa molemmat vanhempani.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen

"Silloin joskus kaikki kaksikymppiset ja vähän nuoremmatkin olivat rintamalla. Muiden muassa molemmat vanhempani."

Omien sanojesi mukaan on heikkoutta leveillä vanhempiensa sotilaallisilla saavutuksilla.

Sinäkin näköjään siis olet heikko.

En yritä olla muita parempi,
joten itskin ilmoittaudun heikoksi
vanhempieni sotilaallisilla ansioilla leveilijäksi.

Minun isäni oli paitsi sotilas, myös evakko.
Aitini työskenteli tupakkatehtaalla,
tupakkaa rintamamihehille.
Se oli tärkeää silloin,
tänään ei enää niin muodissa tuo tupakointi ole. :)

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #54

No, ymmärryksesi heikkouden olet jo myöntänyt. Minähän en kehunut yhtään millään, ainoastaan mainitsin yleisesti. Tämähän on tietenkin sinun tapasi: väärentelet Itävallan tekemisiä itsellesi sopiviksi ja nyt sitten minun kommenttiani. Ei sinua ainakaan rehellisyydestä voi syyttää.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila

Taidat isäsi tekojen kehumisen lisäksi olla perusteellisen tyhmä: missähän kommentissani minä olen julistanut vihaa yhtään ketään kohtaan?

Käyttäjän HarriRautiainen kuva
Harri Rautiainen

Max, havaintosi ovat tarkkoja ja johtopäätökset oikeaan osuvia.

Käyttäjän ilkkah kuva
Ilkka Huotari

Miksi Vihavainen haluaa suvaita islamistista ääriajattelua/poliittista islamia näin vahvasti?

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen

"Miksi Vihavainen haluaa suvaita islamistista ääriajattelua/poliittista islamia näin vahvasti?"

Kysymyksesi on kompa, tai se pitää sisällään väitteen joka on vale.

Vihavainen ei halua suvaita islamilaista ääriajattelua sen kummemmin kuin muutakaan ääriajattelua.

Minä en vain ymmärrä mitä tekemistä moskeijoiden sulkemisella ja imaamien karkoittamisella on ääri-islamin suitsimisen kanssa.

Se on päinvastoin uskonnollista vainoa joka on ääri-islamistien ravintoa ja se on toimi joka auttaa suuresti niitä jotka haluavat ääri-islamia levittää.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila

"Minä en vain ymmärrä mitä tekemistä moskeijoiden sulkemisella ja imaamien karkoittamisella on ääri-islamin suitsimisen kanssa."

Onhan se kaikin tavoin kunnioitettavaa, että myönnät heikon ymmärryksesi.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #55

"Onhan se kaikin tavoin kunnioitettavaa, että myönnät heikon ymmärryksesi."

Kiitos, olen huomannut etteivät kaikki muutkaan aina oikein ymmärrä kaikkia asioita, mutta ovat joko ymmärtävinään, eivätkä ainakaan myönnä omaa ymmärtämättömyyttään.

Sellaisten kohdalla tilanne on huono, sillä heitä on vaikeata valistaa. :)

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #58

Ei tyhjän toisto ja asioiden täysin väärin ymmärtäminen ole valistamista. Se on paskan jauhamista.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #64

"Ei tyhjän toisto ja asioiden täysin väärin ymmärtäminen ole valistamista. Se on paskan jauhamista."

Kiitos tästä "valistuksesta"
Se meni nyt perille.
Ei siis tarvitse toistaa.

Tai voihan se niinkin olla että ymmärsin tämän "valistusviestisi" täysin väärin.
Mistäs minä sen oikeastaan voisinkaan tietää.

Käyttäjän ilkkah kuva
Ilkka Huotari

"Minä en vain ymmärrä mitä tekemistä moskeijoiden sulkemisella ja imaamien karkoittamisella on ääri-islamin suitsimisen kanssa. "

Itävallassa ovat tällä perusteella karkottamiset kuitenkin omien sanojensa mukaan tehneet.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #57

"Itävallassa ovat tällä perusteella karkottamiset kuitenkin omien sanojensa mukaan tehneet."

Ovat tehneet tyhmän ratkaisun, sillä kaiken järjen mukaan tällainen koetaan vihamieliseksi teoksi, joka on muslimeille todiste kristittyjen suvaitsemattomuudesta ja mädännäisyydestä. Se on toisin sanoen lapasyöttö vihapuheita harrastaville imaameille.

Käyttäjän ilkkah kuva
Ilkka Huotari Vastaus kommenttiin #59

Höpsistä. Siirto on hyvä, ja kertoo, että länsimaissa ei suvaita mitään uskonnollista ääriajattelua.

Tai siis ainakaan Itävallassa. Muiden länsimaiden pitäisi toimia myös.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #62

"Höpsistä. Siirto on hyvä, ja kertoo, että länsimaissa ei suvaita mitään uskonnollista ääriajattelua."

Sinun mielestäsi hyvä, minun mielestäni huono.
Molemmat emme voi olla oikeassa.
Jompi kumpi on väärässä, tai molemmat.

Ehkä tämä joskus selviää.

Historian valossa, kun tätä asiaa tarkastelee, niin yleensä nämä tällaiset nöyryytykset herättävät vain pahaa mieltä, kaunaa, katkeruutta ja vihaa ja ongelmat pahenevat ja tulee lisää ongelmia.

Käyttäjän ilkkah kuva
Ilkka Huotari Vastaus kommenttiin #65

Euroopassa on jo nyt ongelmia uskonnollisesta ääriajattelusta (+terrorismista) ja antisemitismistä:

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005649699.html

Joten jotain on tehtävä. Ei auta pään silittelyt, ei.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #66

"Joten jotain on tehtävä. Ei auta pään silittelyt, ei."

Juu, koulukiusaaminen on aina ollut ongelma, eikä siinä hommassa tarvita etnistä vastakkainasettelua.

Aina löytyy kiusaajia ja kiusattavia. Jotain pitäisi keksiä kun koulutuksen saaneet opettajat ovat voimattomia, tai opettajat voivat itse joutua kiusatuiksi, tai opettaja voi olla osa kiusaajarinkiä.

Tämä on asia joka esiintyy kaikkialla. Jokainen uusi sukupolvi pitää kasvattaa erikseen ihmisyyden sääntöihin. Toki usein se kasvatus jätetään tekemättä ja ongelmat siirtyvät työpaikoille ja koko yhteiskuntaan.

Useimmiten kiusaajat kulkeutuvat yhteiskunnassa johtaville paikoille ja kiusatuista tulee luusereita, mutta päinvastoinkin voi joskus käydä.

Käyttäjän ilkkah kuva
Ilkka Huotari Vastaus kommenttiin #68

"Aina löytyy kiusaajia ja kiusattavia. "

Puhutko nyt siis näistä:

"Saksa huolestui muslimi­maahanmuuttajien juutalais­vastaisuudesta"

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005649699.html

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #69

Ei muslimien avointa antisemitismiä voi myöntää todeksi, se kun ei sovi "todistettuun totuuteen" muslimeista meitä parempina ihmisinä.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #73

"Ei muslimien avointa antisemitismiä voi myöntää todeksi, se kun ei sovi "todistettuun totuuteen" muslimeista meitä parempina ihmisinä."

Ei muslimit ole muita parempia.

Suomessa esiintyi pitkään avointa russofobiaa, kunnes Kekkonen sen osaksi kitki.
Sellaista syntyy kun toinen maa miehittää toisen maan alueita.

Se on varsin luonnollinen reaktio, ei se tosin mitenkään kannatettavaa ole, eikä missään tapauksessa hyväksi, vaan sellainen pitäisi karsia pois, ihan niinkuin Suomessa tehtiin Kekkosen aikana.

Kyllä venäläisten emigranttien lapset silti saivat kuulla ryssittelyä, kuten he ovat kertoneet, eivätkä karjalan evakotkaan vähällä päässeet, eikä heidän lapsensa.

Mutta parempi on antaa vanhojen arpien olla.

Lähi-idässä käydään kuitenkin edelleen sotaa ja ihmisiä tapetaan, niin että uusia vereksiä haavoja riittää.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #75

Muslimit ovat omasta mielestään kaikkia muita parempia, ainoita ihmisiä. Kaikki muut ovat koiria ja apinoita, erityisesti tietysti juutalaiset. On muuten melko fantastinen väite niin täydellisesti epäonnistuneelta porukalta.

Käyttäjän HelenaSolin kuva
Helena Solin Vastaus kommenttiin #77

Oho.
Ja tuollainen tapa puhua parin miljardin ihmisen joukosta, josta suuri osa juuri nyt kärsii ilman omaa syytään sotien ja hävityksen keskellä ei sitten mielestäsi ole ...?
Joita sotia ei todellakaan käydä islamin puolesta eikä islamin vuoksi.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #86

Juu, aivan omaa syyttään kärsivät, ja tietenkin "länsi" on syynä kaikkeen: muslimien epäonnistuneisiin valtioihin ja niiden uskomattomaan takapajuisuuteen. Rahalla ei saa onnea, ei varsinkaan petrodollareilla. Unohdetaan kokonaan islamin sisällä käydyt ja käytävät jatkuvat sodat ja nuo heidän miellyttävät diktaattorinsa.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #86

Halusit jatkaa tuohon "rasistia". Totuuden puhuminenko on rasismia? Vilkaisu listaan "failed states" antaa tuloksen. Somalia näyttää komeilevan ykkösenä. Ihan omaa syyttään kävivät heimosotiaan.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #77

"Muslimit ovat omasta mielestään kaikkia muita parempia, ainoita ihmisiä. Kaikki muut ovat koiria ja apinoita, erityisesti tietysti juutalaiset"

Aika hyvin ne on aina ennen tulleet toimeen keskenään, siis muslimit ja juutalaiset, siis ennen tätä imperialistista Israelin valtiota, joka aloitti muslimien sortotoimet.

Kun myös juutalaisia alettiin vainoamaan Espanjassa Reconquistan jälkeen, noin v. 1500, sen jälkeen kun kiihkokatoliset fundamentalistit valtasivat Espanjan muslimeilta, Turkin sulttaani lähetti Espanjaan laivaston, hakemaan sieltä pois vainottuja juutalaisia ja asutti ne kaikki omaan maahansa.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #91

Vihavaisen myöntämä ymmärtämättömyys näkyy tässäkin kommentissa: muutaman miljoonan asukkaan kansakunta on imperialistinen ja sortaa paria miljardia muslimia.

Näinhän se menee, ja aseistamattomia mielenosoittajia ammutaan Gazassa, paitsi että olivatkin sitten Hamasin sotilaita Hamasin itsensä mukaan.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #105

"muutaman miljoonan asukkaan kansakunta on imperialistinen ja sortaa paria miljardia muslimia."

Ne joilla on tehokkaat aseet, kuten tankit ja hävittäjät ja jotka hallitsevat niiden käytön, hallitsevat myös kiviä heittelevää väkijoukkoa, tai katjusa-raketteja rajan takaa ammuskelevia. Ne joilla on aseet, niillä on valta ja ne pystyvät tyrannisoimaan suuria kansanjoukkoja, vaikka heitä olisi vähän.

Vai uskotko että jumala suojelee israelin juutalaisia ja heidän terroriaan ja imperialismiaan.

Minä voin sanoa ettei se ainakaan mikään jumala ole, paholainen korkeintaan, niin ja USA:n rajoittamaton tuki ja ase-arsenaali.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #126

Kun kerran olet tuonkin puolen asiantuntija, niin kerrohan meille tietämättömille, miksi Egypti ei anna palestiinalaisten kulkea vapaasti, ja raja on sinnekin kiinni? Lisäksi voisit valaista meitä tiedoillasi siitä, miten arabiveljet noin muuten palestiinalaisista ajattelevat. Saat kertoa ihan yhtä rasistisesti kuin nämä arabiveljet.

Juutalainen usko ei tunne paholaista.

Käyttäjän heikkitoivonen kuva
Heikki Toivonen Vastaus kommenttiin #59

"..tyhmän ratkaisun, sillä kaiken järjen mukaan tällainen koetaan vihamieliseksi teoksi, joka on muslimeille todiste kristittyjen suvaitsemattomuudesta ja mädännäisyydestä. Se on toisin sanoen lapasyöttö vihapuheita harrastaville imaameille"

Nyt taisi tulla esiin se pihvi Arton ja kaltaistensa ajattelussa.

Ensinnäkin Arto pitää tässä asian/asioiden kokemista jollain tapaa jotenkin itseisarvoisen validina argumenttina, validina siinä mielessä että debatin toisen osapuolen olisi huomioitava ne muutoinkin kuin vain noteerauksena ja muutettava omaa toimintaansa.

Olen tilannesidonnaisesti ja tapauskohtaisesti vastannut omaan kokemiseensa asiasta vetoajille tyyliin "nyt kyllä vain taidat kokea asian päin p****ttä, ehkä tarkoituksellakin."

Länsimaalaisia vaivaa laajamittaisesti sinisilmäisyys, puhtoinen naiivius.

Ei tunnuta ymmärtävän esimerkiksi sitä, että esimerkiksi islam-uskoisten keskuudessa tuodaan mielellään julkikeskustelussa esiin oma kokemus jonkin asian vihamielisyydestä, rasistisuudesta tms. ihan vain siitä syystä, että tietävät kokemuspuheen uppoavan silmät kyynelehtivän sinisinä tapittaviin länskäreihin kuin veitsi sulaan voihin.

Ja taustalla nauretaan omien keskuudessa räkäistä partanaurua.

Länsimaalainen sinisilmäisyys ja useissa Lähi-idän maissa vallitseva huijauskulttuuri (huijaamistaitoa arvostetaan; mitä paremmin huijaat sen enemmän) klangaavat melkoisen huonosti yhteen, eikä oikein hyvällä tahdollakaan meidän eduksemme.

Lapasyöttö useille imaameille Itävallan tekemän päätöksen kaltainen toiminta on juurikin edellä tarkoittamastani syystä: Länsimaista löytyy hyvässä määrin helposti propagoitavissa olevia hyväuskoisia hölmöläisiä.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #95

"Länsimaista löytyy hyvässä määrin helposti propagoitavissa olevia hyväuskoisia hölmöläisiä."

Erottelet näköjään kovin mielelläsi länsimaisia ihmisiä ja islam-uskoisia. Tämä on juuri se pihvi Heikin ja Heikin kaltaisten ajattelussa. Siinä se virhe juuri onkin.

"Länsimaiset ovat sitä ja islam-uskoiset ovat tätä" ajattelu ja niiden ajatusten jankkaava ja manipuloiva esin tuominen juuri johtavat siihen että tällainen väärä ja vääristynyt ajattelutapa valtaa vähitellen alaa ja johtaa sellaiseen vääristyneeseen tilanteeseen mikä nyt vallitsee Itävallassa.

Se johtaa yhä vahvempaan ihmisten eriarvoistamiseen ja erotteluun jonkin ominaisuuden, kuten uskonnon perusteella.

Lopulta se johtaa rotuerottelupolitiikkaan ja ihmisten eriarvoistamiseen sen perusteella mikä sattuu olemaan etninen tausta, kulttuuri, uskonto, ihonväri, tai mikä tahansa muu helposti havaittavissa oleva piirre.

Kun tällaiset "rotuerottelun" kannattajat sitten lopulta valitaan hallitsemaan maata, seuraukset ovat sen kaltaisia mitä Itävallassa nyt on nähtävissä.

Käyttäjän heikkitoivonen kuva
Heikki Toivonen Vastaus kommenttiin #101

Arto, tuo on kohdallasi jo ilmeisen vakava ongelma: Tuossa edellä joku sanoi edustamasi ajattelun vertautuvan vasaraan, joka näkee ympärillään vain nauloja.

Kun keskustelu kääntyy aiheen mukaisiin asioihin, näetkö tosiaan ympärilläsi (kaltaistesi oikeamielisen puheen lisäksi) vain eriarvoistamispuhetta, "rotuerottelu"puhetta jne.?

Siltä vaikuttaa, sillä en missään kohtaa kirjoittanut enkä muutoinkaan kirjoita esim. roduista, mutta jostain vain imaisit sen tähän keskusteluun mukaan ikään kuin pavlovilainen koira ehdollistuneena.

Kulttuuristen piirteiden ja niiden eroavaisuuksien huomiointi on esimerkiksi yritysten välisessä kanssakäymisessä ihan arkipäivää, kun toimitaan kansainvälisesti. Myyntiosaston miesten tulee etenkin ottaa huomioon kulttuuriset toimintatavat, jotteivat kaupantekotilanteessa tulisi narutetuiksi epäedulliseen, epäsymmetriseen sopimukseen.

Ei sillä, että suomalaistenkaan kauppamiesten tarvitsisi kovin aktiivisesti noita päivittäin miettiä, sillä piirteiden ja toimintatapojen huomiointi on ikään kuin sisään ajettuna heidän ajatteluunsa, kokemuksen vuoksi.

Kun taas puhutaan erilaisia kulttuurisia piirteitä edustavien muuttoliikkeestä ja integraatiosta maahan tai maanosaan X, tulee olla vieläkin tarkempana. Pieleen ja epäedullisesti menneestä tai menevästä kaupanteosta voi poistua ennen sopimuksen solmimista, pieleen mennyt ja epäedullinen maahantulo epäonnistuneine integraatioineen taas on vaikeampi pala purtavaksi.

Edustamallasi ajattelulla ei tarkoittamastani tarkkana tai vieläkin tarkempana olemisesta huolehdita. Se on luonteeltaan liian naiivia, sinisilmäistä ja hyväuskoista kyseiseen tarkoitukseen.

Käyttäjän HelenaSolin kuva
Helena Solin Vastaus kommenttiin #95

Ihan uteliaisuuttani kysyn : kuinka monessa muslimien keskeisessä partanaurutilaisuudessa olet ollut ?

Ja mistä päättelet, ettei esim rasistisesta kohtelusta vaadita muuta näyttöä kuin " tunne"?

Käyttäjän heikkitoivonen kuva
Heikki Toivonen Vastaus kommenttiin #158

En ole muslimi, joten määritelmällisesti en ole edes voinut olla yhdessäkään (puhtaasti) muslimien keskinäisessä tilanteessa , jossa nauravat partaansa länskärien hyväuskoisuudelle ("partanaurutilaisuus").

Sen sijaan muistuu mieleen ainakin kolme sivusta seuraamaani tilannetta, jossa taustaltaan länsimaalainen on joutunut silkkaa kiltteyden sekaista hyväuskoisuuttaan useamman taustaltaan arabimaista olevan pilkanteon ja partaan nauramisen kohteeksi.

Lisäksi valaisevaa oli jutella aikanaan kahden iranilaistaustaisen opiskelutoverini kanssa. Erään kerran he naureskelivat keskenään siinä tilanteessakin suomalaisten rehellisyydelle viitaten erikseen yliopistojen tenttitilaisuuksiin, joissa juuri koskaan emme edes yritä luntata. Ilmaisivat kuitenkin itse varsin älykkäinä kavereina, että toki suomalaisten käytös on ihanteellista ja tavoiteltavaa, mutta muunlaiseen menoon tottuneena heitä oli usein huvittanut havaintonsa. Toinen kertoi ihan suoraan huijaamisen muutoinkin olevan yleistä, jopa arvostettavaa lähtöalueillaan. Tämä oli ensimmäinen kerta, kun havahduin asiaan.

Monet muut lähteet viittaavat samaan kulttuurilähtöiseen piirteeseen. Alla olevaan linkkiin suomennettu kirja kertoo muslimitaustaisen, Hollantiin 80-luvulla läpi useiden valtioiden matkustaneen ja muuttaneen muslimi(taustaise)n henkilön kertomana monista kulttuurisista eroavuuksista erikseen Alankomaiden, yhdessä kohdin viitaten myös Skandinavian maiden ja arabimaiden välillä. Kirja vedettiin myöhemmin pois kauppojen hyllyiltä hollantilaisen oikeusistuimen päätöksellä.

Linkki:

Alankomaat - Hyväuskoisten hölmöjen maa

P.s. Missä kohdin mielestäsi päättelen, ettei mm. rasistisesta kohtelusta vaadita muuta näyttöä kuin tunne (kokemus)?

Käyttäjän heikkitoivonen kuva
Heikki Toivonen Vastaus kommenttiin #158

Peite-lelusalakuljettaja Rami Adhamin tapaus lienee groteskiudessaan ollut tavanomaista huijaamista jo rohkeampi temppu, mutta rohkeammat kaverit tosiaan kykenevät moiseen ilman suurempia tunnontuskia ja partaansa naureskellen.

Huijauksesta epäillyn Rami Adhamin entinen puoluetoveri: "Miten koko maailma voi olla näin sokea?"

Ensimmäisten uutisten epäillystä huijauksesta tultua julki muistan ajatelleenikin, miten kaveripiirissään ovat mahtaneet naureskella koko jutulle. Ja niinhän vahvasti vaikutti tapahtuneen:

”Suomi rakentaa minulle patsaan Helsinkiin. Ja kaikki itkevät.” :-)

(hymiö lopussa minun lisäykseni sillä erikseen tilanteen ja asetelman absurdiudelle nauroin hiukan itsekin)

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen

"Puhutko nyt siis näistä:

"Saksa huolestui muslimi­maahanmuuttajien juutalais­vastaisuudesta""

Puhuin kiusaamisesta yleensä, sillä siitä siinä sinun linkissäsi puhuttiin.

Tottakai kannattaa olla huolestunut kaikesta juutalaisvastaisuudesta, eikä vain muslimimaahanmuuttajien juutalaisvastaisuudesta.

Saksalla ja Itävallalla on tämän juutalaisvastaisuuden suhteen oma historiansa.

Kaikesta kiusaamisesta ja kiusanteosta pitää aina olla huolissaan.

Käyttäjän ilkkah kuva
Ilkka Huotari

Etniset konfliktit on sinusta vain koulukiusaamista?

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen

"Etniset konfliktit on sinusta vain koulukiusaamista?"

Siinä tapauksessa jos ne tapahtuvat koulun pihalla.

Muualla ne voivat olla toisentyyppistä kiusantekoa, tai vakavampia konflikteja.

Miksi vähättelet koulukiusaamista?
Se on yhtä vakava asia kuin etniset konfliktit.

Käyttäjän ilkkah kuva
Ilkka Huotari Vastaus kommenttiin #74

"Siinä tapauksessa jos ne tapahtuvat koulun pihalla."

Eivät ne ole "vain" koulukiusaamista, ne on edelleen etnisiä konflikteja. Ovat ne toki MYÖS koulukiusaamista (etnisin perustein).

"Miksi vähättelet koulukiusaamista?
Se on yhtä vakava asia kuin etniset konfliktit."

Missä vähättelin koulukiusaamista? Ainoastaan sinähän tässä vähättelet etnisiä konflikteja.

Ja etniset konfliktit on vakavampia, vaikeampia ratkaista.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #76

"Ja etniset konfliktit on vakavampia, vaikeampia ratkaista."

Koulukiusaamistapaukset ovat joskus todella vaikeita ratkaista,
jopa niin että kiusattu joutuu vaihtamaan koulua.

En siis nyt mitenkään halua vähätellä etnisten ongelmien vakavuutta, enkä soisi että kenenkään tarvitsisi koskaan niiden takia maata tai paikkakuntaa vaihtaa, joskus niin tapahtuu rasismiin liittyvien juttujen takia.

Käyttäjän ilkkah kuva
Ilkka Huotari Vastaus kommenttiin #78

"mutta en soisi että kenenkään tarvitsisi koskaan niiden takia maata tai paikkakuntaa vaihtaa"

No kai ymmärrät, että juutalaiset joutuvat muuttamaan sen antisemitismin takia pois Euroopasta?

Miksi koko ajan ajattelet vain muslimeja uhreina? Ihan käsittämätöntä?

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #79

"No kai ymmärrät, että juutalaiset joutuvat muuttamaan sen antisemitismin takia pois Euroopasta?"

Ymmärrän juutalaisten muuttohalukkuuden, mutta oli virhe muuttaa Palestiinaan ja alkaa siellä sortamaan muslimiväestöä. Palestiinassa on kautta aikain asuneet juutalaiset ja muslimit rintarinnan, mutta kun Israel aloitti sortotoimet, tilanne muuttui riitelyksi, mikä on selvä ja varma seuraus riistopolitiikasta.

Mikseivät menneet amerikkaan. Siellä oli valmiiksi hyvin monikulttuurinen ilmapiiri joka hyväksyi kaikki kansallisuudet ja uskonnot. Siellähän on sitäpaitsi muutenkin enemmän juutalaisia kuin Israelissa ja varsin vaikutusvaltaisissa asemissa vielä.

"Miksi koko ajan ajattelet vain muslimeja uhreina? Ihan käsittämätöntä?"

Mitenniin käsittämätöntä? Muslimithan ovat uhreja. Se on päivänselvää.

Käyttäjän ilkkah kuva
Ilkka Huotari Vastaus kommenttiin #81

Koskeeko tämä siis vain muslimeja:

"enkä soisi että kenenkään tarvitsisi koskaan niiden takia maata tai paikkakuntaa vaihtaa"

Käyttäjän HelenaSolin kuva
Helena Solin Vastaus kommenttiin #85

Jos näet konfliktit ennen kaikkea etnisinä ja olet sitä mieltä, että muslimit ovat etninen vastapuoli, jolle pitää laittaa kova kovaa vastaan (ja jotka mieluiten pitäisi minimoida Euroopassa ),
olet juuri todistanut, että kyse on rasismista.

Jos perusteluihin kuuluu vielä " vieras kulttuuri", joka on osa salaliittoa, epäilyttävät avioitumistavat, yliseksuaalisuus ,väkivaltaisuus, suljetut oman kulttuurin yhteisöt, jotka pyrkivät anastamaan vallan Euroopassa , pyrkimys vaurauden ja taloudellisten etujen anastamiseen kantaväestön kustannuksella.,

olet juuri luetellut tärkeimpiä argumentteja , joilla natsit syyttivät juutalaisia.

Joten älä tee niin.

Käyttäjän ilkkah kuva
Ilkka Huotari Vastaus kommenttiin #88

Konfliktit on etnisiä ja muslimit on etninen osapuoli.

Muuta en tuosta kommentista tajunnut.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #90

"Muuta en tuosta kommentista tajunnut."

Tahallinen ymmärtämättömyys on sukua tahalliselle väärinymmärrykselle ja se on kai argumentointivirhe, tai ainakin pitäisi olla.

Käyttäjän ilkkah kuva
Ilkka Huotari Vastaus kommenttiin #92

Ensin pitäisi todistaa jotenkin, että konfliktit eivät ole etnisiä tai muslimit eivät ole etninen osapuoli.

Sehän oli tosiasiaväite. Vaaditaan perusteluja.

Sen jälkeen voidaan mennä vaikka siihen rasismiin.

Käyttäjän joukorep kuva
Jouko Repo Vastaus kommenttiin #90

#88 ( ei siis 90 )

Etnisyyden arvotsteleminen ei toki ole asiallista, mutta oikeasti ismien arvosteleminen on täysin normaalia ja osa normaalia debattia.

Niin pitkään, kun mediasta saadaan kerta toisensa jälkeen lukea Islamin oppeja levittävien Imaamien harjoittamasta kansankiihottamisesta ja paikallisten lakien rikkomisesta, sekä toiminnasta länsimaista demokratiaa vastaan pitää tuon ismin julkista arvosteua jatkaa.

Mouhamedin poliittiseen oppiin uskovat aiheuttavat enenevässä määrin suurta sekaannusta ja tuhoa monessa Euroopan maassa. Vähin, mitä voidaan tehdä, on arvostella tuota oppia kaikkine sen tappouhkauksineen ja kivikautisine älyttömyyksineen. Islamin avulla pyritään joka paikassa systemaattisesti luomaan omaa ’ uskonnollista ’ yhden ja ainoan totuuden rinnakkaista yhteiskuntaa, sen omine lakeineen. Sama laulu ja ulina Sharialaista mm ssa lauletaan joka ikisessä maassa, johon Islamin oppi saapuu. Näin Suomessakin taannoin.

Poliittisen Islamin levittäytyminen on viime vuosina kiihtynyt. Samalla on myös ristiriidat Euroopan alueella kasvaneet, rakentavasta keskustelusta ja ns. hyväksymisestä huolimatta. Islamin sotaisaan oppiin kun kuuluu oman tilan valtaaminen kaikin keinoin, muiden ismien harjoittamista ei Islamin usko suvaitse.

Hatun noston arvoinen teko tuo Imaamien karkotus ja Moskeijoiden sulkeminen Kurzilta. Päätös auttaa myös muiden maiden parlamentteja miettimään erilaisten sairaiden ismien perimmäisiä tavoitteita ja näiden ismien aiheuttamaa uhkaa vallitsevalle länsimaiselle demokratialle ja yhteiskuntarauhalle. Tasa-arvo ja ihmisoikeudet ovat lännessä yhteiskunnan kulmakivenä.

https://shariatulee.wordpress.com/sharia-laki/

Siksi Islamin kritisoinria tulee jatkaa.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #103

"Siksi Islamin kritisoinria tulee jatkaa."

Kritiikki pitää aina olla sallittua
ja sen pitää olla suotavaa
ja se pitää kestää.

Varsinainen pilkka ja vihapuheet on eri asia.
Niitä on todella vaikeata kestää kenenkään,
vaikka itse olisi miten tahansa kritiikin kannalla.

Sitten on vileä yksi astetta pahempi asia.
Se on varsinanen rasistinen sorto.

Rasistiset lait ja niiden käytäntöönpano ovat edelleen nykypäivää.
Sellaista tapahuu, se on todellisuutta, tämän päivän maailmassa.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #90

Taisit saada rasistin ja natsin leiman. Niistä ei saa loukkaantua, koska nimittelijät kokevat aidosti määritelmänsä oikeiksi.

Nimittelijöiden kutsuminen siksi mitä he ovat, siis idiooteiksi, on aivan valtava rikos.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #107

"Nimittelijöiden kutsuminen siksi mitä he ovat, siis idiooteiksi, on aivan valtava rikos."

Sinähän sen tiedät, koska tunnet lain.

Minä en kuitenkaan pidä minun nimittelyäni rikoksena.
Minä olen niin tottunut sellaiseen nimittelyyn.

Sen sijaan pidän nimittelijöitä idiootteina.
En toki sano sitä ääneen, koska se olisi osoitus siitä että olen idiootti.

Mutta kuten sanottu, en pidä minuun kohdistuvaa nimittelyä rikollisena,
mutta sinä sen paremmin tiedät, koska tuomari olet.

Kukaan idiootti ei voi sille itse mitään että on idiootti.
Idiootit tekevät idioottimaisia juttuja
eiväthän he muuten olisikaan idiootteja.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #109

On muitakin rikoksia kuin rikoslakirikokset. Vihavaisen pitäisi tuollaisena kansanmiehenä tietää se ja tuntea suomen kieli.

Kun sinä tuosta laista länkytät, niin aivan idioottimainen argumentti on sanoa, että "inkvisitio perustui lakiin" tai "juutalaisvainot perustuivat lakiin". Tee jotain lain vastaista ja vetoa sitten siihen, että "en noudattanut lakia kun inkvisitio ja juutalaisvainot perustuivat lakiin". Ilman muuta tuo otetaan huomioon.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #110

"aivan idioottimainen argumentti on sanoa, että "inkvisitio perustui lakiin" tai "juutalaisvainot perustuivat lakiin". Tee jotain lain vastaista ja vetoa sitten siihen, että "en noudattanut lakia kun inkvisitio ja juutalaisvainot perustuivat lakiin". Ilman muuta tuo otetaan huomioon."

Yrität selittelemällä kiemurrella ulos pinteestä.

Se että inkvisitio perustui lakiin, samoin kuin juutalaisvainot, on fakta.

Fakta on myös se että tänäkin päivänä on olemassa rasistisia ja muulla tavalla epäoikeudenmukaisia lakeja, joiden perusteella tuomitaan ihmisiä.

Sinäkin tuomarina joutuisit pakosta virkavastuulla noudattamaan kaikkia niitä lakeja joita rasistinen ja fasistinen hallitus määrää ja joutuisit tuomitsemaan ihmisiä niiden lakien perusteella.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #127

Minä kysyin aivan muuta kuin mihin vastasit. Pannaan se edelleen ymmärtämättömyytesi syyksi.

Älä oleta yhtään mitään, kun et tunne minua. En ole nyt pitkään aikaan toiminut tuomarina, mutta metsään meni väitteesi.

Omatunto on minulle huikaisevan paljon tärkeämpi kuin ihmisten säätämät lait. En minä omaatuntoani vastoin tuomitsisi ketään. On sellainen vanha termi kuin "astua itsestään ulos". Niin minä tekisin seurauksista välittämättä. Haluan nukkua yöni rauhassa.

Käyttäjän HelenaSolin kuva
Helena Solin Vastaus kommenttiin #90

Selvä. "Kova kovaa vastaan" tarkoittaa siis kova väärää etnistä ryhmää vastaan, mikä tarkoittaa rasismia.
Kiitos vastauksesta.

Käyttäjän KaukoAalto kuva
Kauko Aalto Vastaus kommenttiin #81

"81 Uskotko sinä ihan tosissasi, että jos perustettaisiin itsenäinen Palestiinan valtio alueelle tulisi rauha? Perustettaisiin se millä tahansa palestiinalaisten vaatimilla ehdoilla, alue ei rauhoittuisi. Juutalainen valtio keskellä islamilaista maailmaa, ei kerta kaikkiaan ole mahdollinen ratkaisu heidän ajatusmaailmassaan. Millainen tilanteen kuvittelet olevan Euroopassa sadan vuoden kulutta, jos kehityksen annetaan jatkua tällaisena? Ei tarvitse olla paljonkaan messinkiä kauluksissa ymmärtääkseen Israelin toimia.

Käyttäjän ajjmikkola kuva
Jouko Mikkola Vastaus kommenttiin #79

Ruotsissahan esiintyy vakavaa juutalaisvainoa - antisemitismiä. Näin varsinkin Malmössä josta juutalaisia on muuttanut pois, osa on lähtenyt kokonaan Ruotsista. Muistaakseni Janne Josefsson oli se toimittaja joka teki hyvän raportin Malmön juutalaisiin kohdistuneista uhista, hän haastatteli joitain johtavia juutalaisia tai rabbeja mitä ne nyt ovat. Yksi heistä sanoi joka tapauksessa, että yksikään hänen saamistaan uhkauksista ei tullut äärioikeiston taholta, vaan muslimien taholta. Muslimeita Malmön juutalaiset pelkäävät.

Tämä juuri on se kauhun paikka Ruotsin poliitikoille ja valtamedialle, kun he eivät voi syyttää äärioikeistolaisia tästä asiasta. Pitäisi syyttää muslimeita, mutta sitähän ei haluta tai uskalleta oikein tehdä.

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala

Usarin puheenvuorossa kun kirjoitat mitään, mikä puolustaa muslimeja tai pilkkaa persuja, niin kommentoiinti on kiivasta.

Silloin heräävät loputkin molopäät koloistaan ja lakimiehet suoristavat kravattinsa.

Puhutaan muslimeista kollektiivisena kasana ja nautitaan viisaudestamme.

Juha Hämäläinen

Muistuttaako "molopää" siitintä?

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala

Sen saa lukija ihan itse valita.

Käyttäjän joukorep kuva
Jouko Repo

Molopää muistuttaa laardipallomaista päätä, veikkaan.

Juha Hämäläinen Vastaus kommenttiin #116

Tuo taisi ennen olla vesipää, mutta nyt kun margariinit ja muut sikojen lihotusaineet ovat tollojen ruokapöydillä jäädäkseen on vesi vaihtunut ihraan!

Käyttäjän joukorep kuva
Jouko Repo Vastaus kommenttiin #121

Joo. Läski on ikuista ja sen saa toki vain rahalla. Se muuten loistaa myös molopäässä.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #135

Viittaakohan tämä "läskipää- keskustelu" kenties jollain tavoin Archie Bunkeriin ja tämän puolalais-syntyiseen vävyyn, joka oli Archien mielestä läskipää?

https://www.youtube.com/watch?v=Ccco4ASA1EI

Kuka ilmoittautuu läskipääksi?

Minä, vaikka en kannata Puolan nykyjohtoa, joka on enemmän Archie Bunkerin linjoilla kuin se puolalainen vävy, joka oli fiksu ja edistyksellinen ja Archie itse oli se läskipää.

-----------

Archie on varmaan myös USA:n nykyisen presidentin ja hanen kannattajiensa, sekä Suomen persujen alkuperäinen esikuva. :)

Käyttäjän HelenaSolin kuva
Helena Solin Vastaus kommenttiin #137

Klassikko voitaisiin taas kerran lähettää uusintoina.
Joka uusintakerralla Archie alkaa vaikuttaa yhä enemmän " uudelta normaalilta " .

Mutta Archiehan kehittyi!
Ne jaksot voidaan tietysti leikata pois epärealistista haaveilua ruokkivina.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila

Pakkohan niitä puolustelijoita on löytyä nimenomaan Puheenvuorosta, kun parin miljardin ihmisen porukka ei edes väkivallalla saa muutosta oloihinsa.

Ajattele, lähes kaksi miljardia täysin avutonta ihmistä, joita Israelin ja fascistien joukko vainoaa joka päivä. Eihän tuolla surkuteltavalla ihmisryhmällä olisi elämisen edellytyksiä ilman suomalaisten ymmärtävää laupeudentyötä. Ja palkinnokseen nämä ymmärtäjät ja hyväntekijät saavat vain ylitsevuotavan kiitoksen näiltä autetuilta. Kiitokset alkavat usein esimerkiksi tällä tavalla:

"Look this food, this no food for man, this woman food".

Mutta eivät hyväntekijät kiitoksia kaipaa ja itse asiassa kieltävät niiden ilmaukset. Pääasia heillä on alistua ja mukautua autettavien monenkirjaviin vaatimuksiin sen monikulttuurin nimissä, josta on tehty oikeaoppisuuden doktriini. Vähän samaan tapaan kuin Neuvostoliitossa oli "voimassa oleva doktriini".

EU:ssa ei käytetä samoja sanontoja, siellä "doktriini" on korvattu sanoilla "EU:n arvot". Nekin ovat tavattoman ylevät ja mahtipontiset.

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala

Kylläpä oli hieno kommentti, ei yleistystä ja ihmisen viisaus loistaa kauas.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #117

Niinpä Ritala. Kun suuri enemmistö muslimeista on maltillisia, rauhallisia kunnon ihmisiä, niin mietipä sitten sitä, että valtaosa saksalaisista, neuvostoliittolaisista ja kiinalaisista oli täysin rauhallisia, kunnon kansalaisia, mutta jollain tavalla diktaattorit pääsivät valtaan ja tekemään kauheuksia.

Eivätköhän Itävallan toimet luo edellytyksiä juuri tuon rauhallisen ja kunnollisen muslimienemmistön paremmalle elämälle Itävallassa.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #117

Tai älä ajattele, ei taida olla avuja kun ironiakin menee sinussa hukkaan.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen

"Ajattele, lähes kaksi miljardia täysin avutonta ihmistä, joita Israelin ja fascistien joukko vainoaa joka päivä. "

'''''''ja sinä ihailet tuota fasistijoukkoa.

Se jolla on aseet, sillä on valta ja se jolla on valta pystyy myös sanomaan mikä on oikein ja mikä väärin ja se muovaa myös yleistä mielipidettä.

Sinä olet aseiden ja vallan puolella, se on oikestaan hyvä ja turvallinen valinta, mutta valta voi vaihtua ja sitten se on vähemmän turvallinen valinta.

Minusta se mikä on oikein ja väärin ei riipu siitä kuka on voitolla.

Tällä hetkellä Israel on voitolla,
mutta tilanteet muuttuvat
ja sitten taas se joka on vahvoilla
kertoo meille mikä on totuus.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #129

Kts. aikaisempi kommenttini samanlaiseen länkytykseesi.

Mieti samalla, syyllistyitkö yleistykseen väittäessäsi kaikkia israelilaisia "fasistijoukoksi". Minuahan sinä syyllistit yleistykseen, mutta sinulleko se onkin sallittua?

Pannaanko tämäkin ymmärtämättömyyden syyksi?

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #148

"Mieti samalla, syyllistyitkö yleistykseen väittäessäsi kaikkia israelilaisia "fasistijoukoksi". Minuahan sinä syyllistit yleistykseen, mutta sinulleko se onkin sallittua?"

Käytin vain israelilaisista samaa termiä kuin mitä itse aikaisemmin käytit. Toki ymmärsin että käytit sitä ironisessa mielessä, mutta jos sinä, niin miksen sitten minä voi käyttää sarkastista ilmaisua.

Yleensä olen huomannut että on keskustelussa hyödyllistä käyttää samoja termejä kuin keskustelukumppani, se auttaa ymmärtämisessä. Nyt se ei sitten toiminut.

Eivät kaikki israelilaiset toki ole fasisteja. Sieltä löytyy ihan fiksuakin porukkaa. Valitettavasti se fiksu porukka on vain pieni vähemmistö ja Israel kulkee valtiona vääjäämättä kohti omaa tuhoaan. Se voitaisiin välttää jos niitä fiksuja israelilaisia olisi enemmän.

"Pannaanko tämäkin ymmärtämättömyyden syyksi?"

Pannaan.

Sitä juuri yritin tuossa yllä selittää.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #170

No, ihan pesunkestävää rasismia sinä edustat israelilaisten suhteen. Jotain outoa kaltaistesi suhtautumisessa on. Te selitätte kuinka Israel sortaa palestiinalaisia. Palestiinalaisten suurimmat sortajat ovat heidän johtajansa ja ympäröiväT arabimaat ja arabit.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #179

"Te selitätte kuinka Israel sortaa palestiinalaisia. Palestiinalaisten suurimmat sortajat ovat heidän johtajansa ja ympäröiväT arabimaat ja arabit."

Väitätkö ettei se olisi sortamista jos jostain maailmalta tulee maahan vierasta porukkaa, ottavat vallan käsiinsä ja ryhtyvät hallitsijoiksi.

Toki palestiinalaisten johtajat ovat perinteisesti sortaneet kansalaisiaan, kuten hallitsijat jokapuolella maailmaa, mutta se on vähän eri asia. Perussuomalaisetkin hyväksyvät omien kotimaisten politikkojen sorron, vaikkeivät ne persuja olisikaan, mutta eivät pidä vieraiden maiden johtajien, esimerkiksi EU:n määräuksistä, jotka ovat kaikki heidän mielestään sortoa.

Myönnän että kyse voi olla pelkästään psykologiasta ja israelin johto saattaa olla palestiinalaisille parempi vaihto kuin sen omat johtajat, kuten persuille voisi olla parempi vaihtoehto että heitä hallitaan EU:sta kuin Suomesta käsin.

Mutta mikseivät palestiinalaiset saisi olla isänmaallisia kansallismielisiä hörhöjä, kun kaikki muutkin ihmiset sitä ovat.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #181

Taisit koikonaan sivuuttaa sen, että Israel syntyi YK:n päätöksellä, eikä se ole siis israelilaisten päätös. Elintilaakin oli pakko ottaa hiukan arabeilta, jotka jatkuvasti hyökkäilivät Israelia vastaan, ihan uskonnollisista syistä, eivät suinkaan tukeakseen "palestiinalaisia". Maata oli helpompi puolustaa.

Aivan varmasti palestiinalaisten olisi paljon parempi olla Israelin alaisina kuin itsenäisinä, sekin on varmaa.

Eivät hallitsijat joka puolella maailmaa syyllisty lainkaan samanlaiseen sortoon kuin Palestiinan johtajat. Miten sinua esimerkiksi Niinistö tai Sipilä sortaa?

Miksi muuten jatkuvasti esität jotain persuista, joita en tunne lainkaan ja joita en edes voisi kuvitella äänestäväni? Mitä yhteyttä on persuilla, palestiinalaisilla ja Israelilla? Onko kyseessä vain oma pakkomielteinen onomatomaniasi?

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #182

"Miten sinua esimerkiksi Niinistö tai Sipilä sortaa?"

Eivät ne minua varsinaisesti sorra, koska en varsinaisesti kuulu vähäosaisiin.
Nämä mainitsemasi henkilöt ovat hyväosaisten puolueiden puheenjohtajia ja hyväosaisten asialla ja sortavat maassamme sitä väestönosaa joka elää kaikkein kurjimmissa olosuhteissa.

Antti Rinne esitti kaikkein köyhimpien ihmisten aseman helpottamista satasella kuussa seuraavan vaalikauden aikana, mikä on tosi pieni raha, mutta mikä olisi suuri helpotus köyhän niukkaan toimeentuloon.

Sekä Sipilä että Orpo ovat jyrkästi torjuneet tällaiset puheet köyhien aseman parantamisesta ja syyttäneet Antti Rinnettä populismista ja jompi kumpi on uhannut ettei hallitusyhteistyöstä demarien kanssa tule mitään jos puheet köyhien auttamisesta jatkuvat.

Tämä on sitä sortoa.

"Miksi muuten jatkuvasti esität jotain persuista, joita en tunne lainkaan ja joita en edes voisi kuvitella äänestäväni?"

Siksi että kuulostat kovasti persulta mielipiteinesi ja on helppo verrata sinua siihen ryhmään, tarkoitan tällä sitä että selviää vähemmällä selittelyllä, koska kaikki tietävät persut ja tietävät miten ne ajattelee asioista.

Kaltaisiasi persu- ihmisiä, jotka kieltävät olevansa persuja, on paljon muitakin. Sinä et ole millään tavalla tässä suhteessa ainutlaatuinen ilmiö.

"Mitä yhteyttä on persuilla, palestiinalaisilla ja Israelilla? Onko kyseessä vain oma pakkomielteinen onomatomaniasi?"

Minun piti kuukkeloida tuo sana "onomatomaniasi" ja sain tulokseksi "An unnatural obsession with a particular word"

Siis minulla on mielestäsi luonnoton pakkomielle tai riippuvuus persuihin.

Haittaisiko tuo mitään jos niin olisi. :)

En tiedä mistä se mahtaa johtua, mutta perussuomalaiset ja perussuomalaisuus kiinnostavat minua aivan hirveästi ja olen huomannut että myös monia muita he kiinnostavat samoin kuin minua. Minusta on myös rattoisaa seurata heidän ajatuskulkujaan, samoin kuin muiden kuin perussuomalaisten samantapaisia ajatuskulkuja.

Perussuomalaiset ovat minun heikkouteni. Se on rehellisesti myönnettävä.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #191

Jaa, minä taas otan sinun kaltaisesi rasistin vihjailut loukkauksena. Selität enemmän kuin viinanjuonnista kiinni jäänyt 12-vuotias veljenpoikani, samalla tavalla ja yhtä uskottavasti.

Antaa olla. Koska olet myöntänyt ymmärryksesi puutteellisuuden, niin ei tätä kannata jatkaa. Otsikko jo sinänsä kertoo ymmärtämättömyydestäsi.

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala

Mutta kaikille kommentoijille ilouutinen, ensi keväänä, tai sitten jo aikaisemmin maassamme järjestetään taas eduskuntavaalit ja kansa antaa oman painavan sanansa, miten maatamme johdetaan ja mitäkä asiat ovat äänestäjien arvoasteikossa ylimmäisenä.

Mielenkiinnolla odotan, että onko siellä kärjessä islam ja turvapaikanhakijat, sillä täällä puheenvuorossa ne ovat selkeästi ykkösenä.

Ei kuitenkaan kannata pettyä, jos käykin niin, että nämä aiheet eivät saakaan suurta tukea kansalta, sillä tämä somemaailma ei ehkä olekaan se ainoa mielipide, mutta ainahan on onneksi puheenvuoro, jossa voi valtavasti vaikuttaa maamme asioihin.

Demokratia on ihanaa.

Käyttäjän jukkamikkola kuva
Jukka Mikkola

Hesarissa julkaistiin 8.3.2015 kirjoitus ”Koraani bussimatkan aikana.” Siinä Koraanin kahteenkin kertaan suomentanut professori Jaakko Hämeen-Anttila toteaa, että ”Valtaosa muslimeista ajattelee, että Koraanissa on kahdenlaisia sääntöjä, universaaleja sääntöjä ja kontekstisidonnaisia sääntöjä.”
Artikkelissa todetaan, että ”Valtaosa maailman noin 1,6 miljardista muslimista katsoo, ettei Koraanin kontekstisidonnaisia sääntöjä, kuten vääräuskoisten tappamista, kuuluu enää noudattaa.”
”Fundamentalistit taas tulkitsevat ne edelleen kirjaimellisesti.”
Artikkelista ilmenee, että 2. Lehmän suura, 190-191 ja Sotasaaliiden suura, 12 käsittelevät vääräuskoisten tappamista. Professori Hämeen-Anttila toteaa, että nämä säännöt liittyvät 620-luvun tilanteeseen. Tämä on kuitenkin ”vettä hanhen selkään” fundamentalisteille, josta ISIS on yksi esimerkki. Itävallassa on huomattu tämän vaaran olemassaolo ja se pyritään pysäyttämään jo heti alkuunsa.

Olen vahvasti sitä mieltä, että sharia-lakia noudatetaan kaikessa hiljaisuudessa siltä osin kuin se on mahdollista päivittäisessä elämässä muslimien keskuudessa myös täällä Suomessa. Imaamit ovat tässä keskeisessä asemassa. Itäkeskuksessa taannoin sattunut hässäkkä oli tästä esimerkkinä. Imaamia tarvittiin apuun.

Hengellisen ja maallisen islamin yhdistymisestä Iran on oiva esimerkki. Shaahin kukistuttua maanpaossa Ranskasta palannut Khomeini perusti pappisvaltaan perustuvan valtiojärjestyksen Iraniin, joka on voimassa tänäkin päivänä.

Juha Hämäläinen

BTW. Näitä Imaaneja on noin 40 joita tutkitaan. Heillekään ei kirjoiteta suoraa karkotuspäätöstä vaan oleskeluluvan jatko kielletään eli he ovat pakotettuja poistumaan maasta karkoituksen uhalla.

Moskeijat taas ovat turkkilaisen "Harmaiden Susien" ylläpitämiä laitoksia, jossa saarnataan ÄÄRIKANSALLISMIELISTÄ sanomaa "OTTOMANIAN SUURUUDESTA" suorilla yhteyksillä Erdo-kaanin mielipipuolisuuteen!

Tämä blogi on omituinen, koska se syyttää kansallismielisiä itävaltalaisia natseja siitä että käyvät taistoon turkkilaisia kansallismielisiä natseja vastaan!

Ei liene sattuma, että "Oksymoron":ista on lyhennetty "Moron"-sana lontoon murteeseen?

Lisää aiheesta suoraan lähteeltä täällä: https://www.kansalainen.fi/itavalta-sulkee-7-moske...

Käyttäjän HelenaSolin kuva
Helena Solin

Kannattaisi ehkä esittää lähteenä jokin muu kuin Kansalainen ?
Vähän kuin perustelisi kristinusko - käsitystään lähteenä Seurakuntalainen - julkaisu.

Tämä" Suur- sitä sun tätä " ja "vieraan vallan vaikutus " tutkinnan kohteina on muuten juuri sitä , mistä tässä on puhe.
Klassista.
Suomessa yleistä 30- luvulla . Ja nyt taas.

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala

Tuo kansalainen-sivusto jää kyllä omaan arvoonsa, vähän kuin jotain kiihotustekstejä lukisi. :)

Juha Hämäläinen Vastaus kommenttiin #167

Kerrohan ritala, että montako tekstiä olet lukenut minun kirjoittamana?

Sitten keskustellaan lisää!

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila

"One society that runs a mosque in Vienna and is influenced by the “Grey Wolves”, a Turkish nationalist youth group, would be shut down for operating illegally, the government said in a statement."

"The ministers said up to 60 imams belonging to ATIB, a Muslim group close to the Turkish government, could be expelled from the country or have visas denied on grounds of receiving foreign funding."

"Chancellor Kurz said the moves came after an investigation by the religious affairs authority into images which emerged in April of children in Turkish-backed mosques playing dead and reenacting the World War I battle of Gallipoli.

The photos, published by the Falter weekly, showed the young boys in camouflage uniforms marching, saluting, waving Turkish flags and then playing dead. Their "corpses" were then lined up and draped in the flags.

The mosque in question was run by the Turkish-Islamic Cultural Associations (ATIB) organisation, based in the German city of Cologne, and a branch of Turkey's religious affairs agency Diyanet."

https://www.straitstimes.com/world/europe/austria-...

Niin? Että entäpä The Straits Times?

Nimenomaan suur-turkkilainen idea, ja suur-turkkilaisuutta ajava "nuorisojärjestö". Mutta Solinille vain valkoinen mies on paha, mitä lännempää, sen pahempaa. Kun pigmentti on tummempi, mitään phaa ei voi ihmisessä olla. Siitä nämä hänen vääristelynsä ja viittauksensa olemattomiin.

Kaikki asianosaiset katuvat jälleen kovasti tätä asiaa, kun oli taas sattunut lipsahtamaan.

Juha Hämäläinen

Onnetonta kerrassaan hyökätä alustan kimppuun, kun puhutaan asiasta.

Lue ensin teksti ja vertaa sitä vaikka google käännökseen, jos kielitaito ei riitä tule sitten urputtamaan lähteistä, koska tuo uutinen on suoraan sylttytehtaalta useammasta lähteestä ja käännöksestä vastaan minä itse, enkä omaa mitään agendaa, kuten te näytätte omaavan!

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala

Mä en oo kyllä Suomessa huolissani yhtään islamista, mutta näistä Halla-aholaisissa jihadisteissa on paljon enemmän vaaraa. :)

Toinen ''vaarallinen'' on nään fundamentalistikristityt, jostka vastustaa aborttia, homoja ja yleisestikin näemmä ihmisoikeuksia, pahastua ne osaa, kun joku kaverikristitty saa potkut, puhuttuaan potaskaa.

Eli ei meillä hätää ole, nää islamonpahajaturvapaikanhakijatonvaarallisia-porukka on kuitenkin ihan pienessä marginaalissa Suomessa, tää vaan hiukan vääristyy täällä somemaailmassa, koska täällä on niin helppo laukoa tyhmyyksiä omasta pienestä kuplasta.

Ja uhriutuminen, se yhdistää näitä molempia, siinä he ovat taitavampia kuin kukaan, Huhtasaari on uhriutumisen mestari, ja monta muuta taitavaa seuraa perässä.

Juha Hämäläinen

Suomea ei ole koskaan miehitetty ottomanian alle, joten et voi mitenkään käsittää historian varjoa ja sen suhdetta nykyisen Turkin presidentin puheisiin useamman vuoden aikana.

Suomella ei liene tässä blogissa suurta merkitystä, kun puhutaan suvereenin Itävallan tekemisistä?

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala

Juu mulle on aina Suomella merkitystä, mä näen nuo muiden maiden touhut vaan sellaisena yhtenä ajanjaksona, joka pikkuhiljaa haalenee.

Suomi oli etulinjassa kun otti persut hallitukseen ja siinähän kävi minun mielestäni hienosti, totuus paljastui ja kannataus alenee edelleen.

Kannustankin myös ruottalaisia ottamaan ruotsidemokraatit hallitukseen, se on nopein ja helpoin tie saada puolueen kannatus laskuun.

Se on nääs aina niin, kun puheet ja teot eivät kohtaa, niin lopputulos on makea.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #141

"Se on nääs aina niin, kun puheet ja teot eivät kohtaa, niin lopputulos on makea."

Se on aina niin. Valitettavasti se on niin koko Suomen nykyhallituksen kohdalla, eikä vain sinisten.

Sotesta tuli susi ja jos tämä hallitus päästää sen suden irti, eli saattaa soten päätökseen, päättäjät pitäisi viedä oikeuteen vääristä päätöksistään.

Juha Hämäläinen Vastaus kommenttiin #141

Sinä se sitten jaksat vääntää Suoemsta, jolla ei ole kokemusta ottomanian vallasta vaikka juuri siitä minä sinua kehoitin luopumaan ja siirtymään asiaan, joka ei ole Suomi vaan Itävalta, jossa ottomaanit mellasti aikoinaan......ja siitä on vielä muistoja olemassa, kuten Kreikassakin, joka vapautui vielä myöhemmin ottomaanien herruudesta, joka ei ollut miellyttävää.

Täsät aiheesta olen keskustellut ihmisten kanssa, joilla on perimätietoa ajoista ja muutenkin kannattaisi ehkä ajoittain avata historiankirjoja, kun niiden keskellä istut ja lukea ajatuksella joistain asioista mistä yrität olla viisas.

Käyttäjän HelenaSolin kuva
Helena Solin

Mutta Suomea on sekä avoimesti että vähemmän avoimesti miehittäneet sekä Venäjä että Saksa - ja juuri tuollaisin argumentein .
Siinä se yksi paradoksi onkin.

Kun lähtee tuolle tielle, voi käydä kuten Suomelle 30- luvulta aina 50- luvulle asti.
Ja taas mennään .
Äärinationalismi yksinkertaisesti ei toimi uhan suhteen vaan lisää sitä .
Sitten haetaan " turvaa" toisesta äärinationalistista ja ollaan tuhon omat.

Juha Hämäläinen Vastaus kommenttiin #165

Solin oletko keskustellut ihmisen kanssa, jonka isovanhemmat tai vanhemmat olivat ottomanian vallan alla?

Käyttäjän ajjmikkola kuva
Jouko Mikkola

Jos et ole yhtään huolissasi islamista(muslimeista) meillä ja muualla, niin ilmeisesti sulla ei ole mitään käytännön kokemusta siitä. Kannattaisi vaikka lueskella mitä Ruotsin puolella tapahtuu siinä suhteessa. Mutta ehkä sinä kuulut siihen sakkiin, joka varsin haluaa Suomeen ongelmia muslimien ja islamin muodossa.

Ja nämä "Halla-aholaiset" tai Halla-aho itse on lähinnä varoitellut islamin vaaroista, kuten myös Atte Kaleva mutta häntä et halua mainita kun ei ole persu.

Tutkimushan muuten kertoi että 62% suomalaisista on sitä mieltä, että islaminusko on pahasti ristiriidassa suomalaisten arvojen ja kulttuurin kanssa. 62% ei ole pieni porukka, mutta et taida kuulua tuohon 62%?

Mutta se olisi hienoa jos Suomen demaritkin omaisivat samanlaisen tiukan maahanmuuttolinjan kuin Tanskan demarit, vaan eihän nämä punaniskajuntit.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen

"Tutkimushan muuten kertoi että 62% suomalaisista on sitä mieltä, että islaminusko on pahasti ristiriidassa suomalaisten arvojen ja kulttuurin kanssa. 62% ei ole pieni porukka, mutta et taida kuulua tuohon 62%?"

Kuulun siihen porukkaan jonka arvoihin eivät kuulu kovinkaan vankasti mitkään vuosituhansia vanhat uskonnot alkuperäismuodoissaan.

Kristinuskoa on uudistettu siedettävään muottiin, mutta se ei taida enää kovinkaan paljon muistuttaa alkuperäistä juutalaisuskontoa perusmuodossaan.

Muslimien opit pohjaavat samaan juutalaisuuteen kuin kristinoppikin, mutta sitä ei ole uudistettu ja se on yhä samaa primitiivistä mallia kuin syntyhetkellään.

Käyttäjän joukorep kuva
Jouko Repo

Meilläkin aikoinaan kuunneltiin vain radion yleis-tai rinnakkaisohjelmaa. Se oli hyvä ja muusta viis.

Käyttäjän JuhaniKolehmainen kuva
Juhani Kolehmainen

Suosittelen kaikille katsomaan Yle Areenasta dokumentin "Islam Tanskassa". Siinä näkee selvästi, mikä Imaanien tarkoitus on Euroopassa. Itse se ainakin aukaisi siniset silmäni, joka eivät enää ole sinisilmäiset islamin suhteen.

Käyttäjän demoni kuva
Liisa Polameri

Lukematta nyt kommentteja, tutkitusti muslimeilla on usein käsitys islamin voimakkaasta sitoutumisesta politiikkaan, koska koraanin säkeissä kehoitetaan noudattamaan niitä sekä julkisissa että yksitysen piiriin kuuluvissa asioissa.

Monet muslimivaltiot eivät myöskään ole ratifioineet YKn ihmisoikeusjulistusta. Myös kulttuurirelativismin vaatimus aiheuttaa jännitteitä.

Radikaaleimmissa piireissä, islam aiheuttaa haluttomuutta noudattaa uuden kotimaansa lainsäädäntöä. Lakia uskonnollisen toiminnan ulkomaisen rahoituksen kieltämiseen voidaan pitää perusteltuna.

Sama koskee muiden uskonsuuntausten fundamentalisteja, jotka eivät usein eroita uskontoa ja politiikkaa toisistaan. Surullisinta on lasten indoktrinaatio maagisiin ajatuksiin.

Käyttäjän HelenaSolin kuva
Helena Solin

1. Laki ulkomaisesta rahoituksesta koskeekin sitten vain muslimeja, kuten tuolla jo korjattiin.
Muiden rahoitus ( esim mormonit , ortodoksit jne) onkin liian vaikea tutkittavaksi.
Miten tämä liittyy " väkivallan uhkaan" on komplisoitu juttu.

Saattaa pikemminkin olla niin, että niiden maltillisten suuntien edustajat radikalisoituvat osin juuri tämän vuoksi.

2. Sen mukaan, mitä itse olen muslimeille yrittänyt väittää " politiikan ja uskonnon sidonnaisuudesta" heidän piirissään, olen saanut vastaani lähinnä naureskelua.
Siinä määrin eri linjoja , jopa vastakkaisia ääripäitä saattaa esiintyä samassa perheessäkin.
Ja ei. Miehet eivät määrää, ketä naiset äänestävät.

3. "Haluttomuus noudattaa lainsäädäntöä" on liian epämääräinen syytös.
Se voi tarkoittaa vaikka lestadiolaisten käytäntöjä , luontoaktivismia, lasten kurittamista tai vaimon uhkailua.
Selkeät, merkitsevät lainrikkomukset voidaan rangaista ilman ihmisten karkottamistakin ja ennen kaikkea ilman kokonaisten kansanryhmien epäilemistä lainrikkojiksi .

Käyttäjän demoni kuva
Liisa Polameri

Ohitit nyt kokonaan painotukseni "radikaalit" ja "fundamentalistit"?

Eikö nyt puhuta niin laajasta ilmiöstä, että olisi syytä mennä asioiden ja ilmiöiden taakse. Luettelonomainen tulkinta vääryyksistä ei oikein aukea. Mutta toisaalta, jokaisella on omanlaisensa tapa jäsentää todellisuutta.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila

1. Ei koske. Itävallan laissa on periaate, joka kieltää kaikkien uskonnollisten ryhmien ulkomaisen rahoituksen. Kertasuorituksena tullut rahoitus on edelleen mahdollista kaikkien osalta, jatkuva rahoitus, esimerkiksi palkanmaksu taas ei. Nyt hampaisiin on joutunut Islamgesetz, joka on erillislaki. Näin siitä laista, joka on vuoden 1912 lain seuraaja, muslimien edustaja Washington Postissa:

“There is a general tone of mistrust toward Muslims,” said Carla Amina Baghajati, a prominent Muslim rights activist and spokeswoman for the country’s Islamic Religious Authority, referring to the bill. “The 1912 Islam law has set up a model of how state acknowledgment of a religious minority can help this minority better integrate. Muslims in Austria are proud of this law.”

Laki vahvistaa muslimien asemaa Itävallassa, ja tekee siitä virallisen uskonnon. On todella uskomatonta, kuinka vähäisin tiedoin täälläkin esiinnytään lain vastustajina. Et sinäkään ole lukenut yhtä ainutta pykälää koko laista, kun "juutalaisvainotkin perustuivat lakiin".

Samoin kuin Vihavaisen kohdalla, kannattaa edes hiukan tutustua asioihin ennen niistä vouhkaamista.

https://www.parlament.gv.at/PAKT/VHG/XXV/I/I_00469...

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala

Persujen myötä on on tullut yleistäminen huippuunsa.

Puhutaan muslimeista yhtenä joukkona, ja ne nähdään aina parrakkaana terroristina oli sitten kyse miehestä tai naisesta :)

Miksei samalla lailla yleistetä kristittyjä?

Juutalaisia joku viiksekäs mies aikanaan yleisti, mutta eihän tämä ole sama asia, eihän?

Minusta tällainen yleistäminen noinkin isossa ihmismäärässä on melko lapsellista, mutta jollainhan ne kaikki persumöyhääjät on pidettävä mukana, ei niitä kiinnosta mikään muu politiikassa, kuin tämä asia.

Juu ja yleistän persut, koska siellä piiri on niin pieni ja pienenee koko ajan. :)

Käyttäjän ajjmikkola kuva
Jouko Mikkola

Oletko nyt varma että aina on kyse vain persuista?

Olen pitkään ihmetellyt näitä vasemmistolaisia, jotka jatkuvasti näkevät näitä persuja tai jopa "natseja" joka paikassa. Olisiko lääkärille asiaa?

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala

Kyllä niitä tälläkin palstalla on enemmistö, ja vaaleissa kylläkin vähemmistö :)

Käyttäjän demoni kuva
Liisa Polameri

Blogin tekstistä: "Nyt Itävalta on sulkenmassa peräti seitsemän moskeijaa ja karkoittamassa 60 imaamia."

Oli vielä palattava tähän, en jaksa lukea koko ketjua.

Eikö jokaisen aikaansa seuraavan tulisi tietää, että moskeijat ovat niitä foorumeita, joissa radikaalit imaaamit - siis ne radikaalit - ohjeistvat jäseniään. Ja jopa kieltävät noudattamasta uuden kotimaansa lainsäädäntöä ja tapoja.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen

"Eikö jokaisen aikaansa seuraavan tulisi tietää, että moskeijat ovat niitä foorumeita, joissa radikaalit imaaamit - siis ne radikaalit - ohjeistvat jäseniään. Ja jopa kieltävät noudattamasta uuden kotimaansa lainsäädäntöä ja tapoja."

Kävin keväällä Marokossa ja siellä turkkilainen matkaopas vähän selitti mitä Marokossa tapahtuu tällä saralla. Sielläkin ovat ongelmana nämä vihapuhuja-imaamit, aivan kuten Euroopassakin, mutta Marokossa hallitus pitää ne kurissa.

Eivät ne siellä Marokossa moskeijoita sulje, mutta imaameiksi hyväksytään nykyisin vain valtion oppilaitoksissa kasvatetut imaamit. Lisäksi valtiovallan edustajat tarkistavat etukäteen imaamien puheet ja tietenkin niitä myös seurataan paikanpäällä.

Näin siis selitti se turkkilainen matkaopas. En mene hänen sanomisiensa oikeellisuutta sen kummemmin takaamaan kuin kiistämäänkään. Ihan tervejärkiseltä kaverilta se kyllä vaikutti.

Radikalisoituneet imaamit ovat siis saaneet Marokossa potkut ja joutuneet etsimään itselleen muita töitä. Kai niitä sitten ilmaantuu tänne Eurooppaan, joka on sitten ilmeisesti vähän kuin islamilaisen maailman villiä länttä, missä kukaan ei seuraa mitä imaamit puuhastelevat.

Minusta järkevää olisi olla yhteydessä Marokon tai muiden muhamettilaisten maiden viranomaisiin ja pyrkiä järjestämään heidän kanssaan yhteistyössä sellainen systeemi jolla imaamien vihapuheita valvotaan ja tarkkaillaan myös täällä Euroopassa, eivätkä vihapuhuja-imaamit pääse villitsemään nuorisoa Euroopassa.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila

..."mutta imaameiksi hyväksytään nykyisin vain valtion oppilaitoksissa kasvatetut imaamit"...

Jos kirjoitat jostain, niin eikö kannattaisi tutustua aiheeseen? Laki, jota kutsut inkvisitioksi, kieltää ulkomailta palkattujen imaamien toimimisen Itävallassa, edellyttää imaameilta sujuvaa saksan kielen taitoa ja uusilta imaameilta paikallista, itävaltalaista koulutusta. Ikäänkuin Marokossa, vai?

Laki itse asiassa tekee islamista virallisen uskonnon Itävallassa, joka se oli muuten jo vuonna 1912.

Itävllan n. 300:sta imaamista 60 on turkkilaisia ja Turkista palkkansa saavia.

Tässä linkki itse lakiin: https://www.parlament.gv.at/PAKT/VHG/XXV/I/I_00469...

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #195

"Jos kirjoitat jostain, niin eikö kannattaisi tutustua aiheeseen? "

Tämä some on siitä hyvä että aiheeseen voi tutustua hyvin myös sillä tavalla että kirjoittaa ensin sen mitä tietää ja jos siinä tiedossa on jotain vajausta, muut voivat sitten valistaa lisää.

Saattaa nimittäin olla niin etten minäkään pidä nykyturkissa koulutettuja imaameja kaikkein sopivimpina Itävallan moskeijoissa saarnaajina. Mutta eivät ne nyt kai mitään jihadistejakaan ole.

-----------------

Itävaltalaisilla voi olla turkkifobioita siitä kun Turkki on aikoinaan piirittänyt Wieniä pariinkin otteeseen, eivätkä Itävaltalaiset suurvalta-aikoinaankaan vetäneet Turkille vertoja sotilaallisesti. V. 1683 Wien olisi kukistunut, elleivät puolalaiset olisi tulleet sitä pelastamaan.

Muuten en näe itävaltalaisten turkkifobiaa kovin realistisena. Turkkilaisia näyttäisi olevan itävaltalaisista vain 1,6%, mikä merkitsee noin runsasta sataa tuhatta turkkilaista.

Ennen toista maailmansotaa Itävallassa asui noin satatuhatta Aatun inhoamaa juutalaista. Itävaltalaiset karsivat heidän lukumääräänsä Aatun aikana niin onnistuneesti, että itävallan juutalaisista on nyt enää kymmenesosa jäljellä.

Hitlerin jälkeen Kuuluisin itävaltalainen, Sigmund Freud, on muuten juutalaista alkuperää, vaikka ei tiettävästi ollut kovinkaan uskonnollinen juutalainen.

Monissa muilla kuuluisilla itävaltalaisilla, kuten YK:n pääsihteeri Kurt Waldheimilla on sen sijaan ollut rasitteena natsitausta.

Lähes kaikilla itävaltalaisilla taitaa sitä natsitaustaa vähän löytyä, mikä voi vähän osaltaan selittää sen nykyistä natsimielistä poliittista suuntausta.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #197

Kyllä vain, kun on tottunut skeidaa kirjoittamaan, ei siitä tavasta helpolla pääse. Sinä ja tuo yksi naisoletettu tukijasi tällä palstalla kirjoitatte sen kaltaista ruskeaa höyryä, että joka kerta sivun avatessaan pitäisi laittaa kaasunaamari päälle.

Asiatietosi ovat kaikin puolin surkeat tai sitten populistisesti valitset itse tosiasioiden joukosta sopivat. Itävallassa on n. 8,8 miljoonaa asukasta, joista turkkilaisia on n. 700 000, Turkin ja kaksoiskansalaisia yli 180 000 ja turkkilaisten vanhempien jälkeläisiä laskutavasta riippuen 350 000 - 500 000.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #198

Wikipedian mukaan

"Itävallan väestö on varsin homogeenista, 88,6 % puhuu saksaa päivittäisenä käyttökielenään. Etnisistä ryhmistä suurin ovat itävaltalaiset, joita on noin 91,1 % maan väestöstä. Merkittäviä vähemmistöjä ovat entisen Jugoslavian alueen kansalaisuudet, eli kroaatit, serbit, sloveenit ja bosniakit, joita on yhteensä noin 4 % väestöstä. Lisäksi noin 1,6 % on turkkilaisia ja 0,9 % saksalaisia."

https://fi.wikipedia.org/wiki/It%C3%A4valta

Saman lähteen mukaan Itävallan väkiluku on noin 8,5 miljoonaa, eikä 8,8 miljoonaa.

Saman lähteen mukaan muita kuin itävaltalaisia on Itävallassa noin 9%, mikä telee ELON LASKUOPIN mukaan noin 800 tuhatta ulkomaalaisperäistä ihmistä koko Itävallassa. Siitä määrästä on puolet entisen Jugoslavian alueelta tai saksasta tulleita.

-----------------------------

ELON LASKUOPIN mukaan 1% 8,5 miljoonasta on 85 tuhatta ja 1,6% on näinollen vähän yli 100 tuhatta. Kuten sanoin turkkilaisten määrä on siis tämä, eikä 700 tuhatta, kuten sinä väität.

Mikä on tietolähteesi?

Juha Hämäläinen Vastaus kommenttiin #199

Näyttäisi, että olette molemmat väärässä. Turkkilaisten pääluku (toinen polvi mukaan luettuna) on 247.000. Kaksoiskansalaisia on 112.000 (TR-A)

Loput heittäkään googlee kääntöön jos ette osaa ytimen kieltä.

247.500 Menschen mit türkischem Migrationshintergrund (d.h. Eltern stammen aus der Türkei) leben in Österreich.

112.000 Einwohner Österreichs haben die türkische Staatsbürgerschaft.

1242 Türken haben im Jahr 2009 die österreichische Staatsbürgerschaft erhalten. Das sind 15,5 Prozent aller neuen Staatsbürgerschaften.

20 Prozent beträgt die Arbeitslosenquote bei Türken in Österreich (Österreicher: 4,1 Prozent).

39 Prozent beträgt die Erwerbsquote bei türkischen Frauen in Österreich. Bei Österreicherinnen ohne Migrationshintergrund sind es 66 Prozent.

53 Prozent der türkischen Zuwanderer besitzen nach eigener Einschätzung muttersprachliche oder sehr gute Deutschkenntnisse, 10 Prozent eher schlechte bzw. gar keine (1%).

Lisää infoa löytyy täältä: https://diepresse.com/home/innenpolitik/609154/Tue...

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #200

Wiki ei olekaan erityisen luotettava lähde. Ja kyllä, osaan ytimen kieltä, en minä muuten olisi tuota lukemaani Islamgesetziä linkannut.

Ei tämä muuta sitä, että tendenssinomaisesta luonteestaan johtuen, otsikkoa myöten, Vihavainen suoltaa skeidaa.

Juha Hämäläinen Vastaus kommenttiin #202

Maxin kielitaitoa ei epäillyt vaan nåäiden muiden laukojaan repipvien asiantuntijoiden, joilla toisen käden romantisoitu ja parfymoitu sonta kelpaa totuudeksi, kuin körtti-finnille aikanaan saarnastuolista julistettu latinamongerrus!

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #203

Näitten kirjoittajien kaikki teksti pitää tarkistaa, koska mistään välittämättä kirjoitetaan mitä tahansa, mikä agendaan sopii. Mitään nämä eivät itse tarkista. Vihavainenhan myönsi jo tuossa, että antaa muiden korjata!

Koko ajan näitä kirjoittajia jää kiinni disinformaatiosta, tässä ja sitä ennen siinä "homokakku" -kirjoituksessa. Täällä on asiallisiakin kirjoittajia, mutta eräät ovat melkoisia propagandisteja.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #204

"Koko ajan näitä kirjoittajia jää kiinni disinformaatiosta, tässä ja sitä ennen siinä "homokakku" -kirjoituksessa. Täällä on asiallisiakin kirjoittajia, mutta eräät ovat melkoisia propagandisteja"

Ota nyt huomioon se seikka ettei tämä US ole luonteeltaan mikään tiedejulkaisu. Täällä saa puhua mielipiteistään, saa levittää propagansaa, tiedot saavat olla tarkkoja tai puutteellisia, kuten tuo sinun väitteesi Itävallan 700 tuhannesta turkkilaisesta.

Täällä saa julkaista kaikkea mitä US:n moderaattori sallii, vaikka sinä sitä paheksuisit.

Sitäpaitsi olen edelleen samalla kannalla Itävallan hallituksen rasistisuudesta ja fasistisuudesta kuten silloin kun tämän blogini kirjoitin.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #202

"Ei tämä muuta sitä, että tendenssinomaisesta luonteestaan johtuen, otsikkoa myöten, Vihavainen suoltaa skeidaa."

Ei minulla ole mitään tarvetta eikä syytä liioitella enkä vähätellä turkkilaisten määrää Itävallassa. Wikipedian tietoihin luotan yleensä kunnes ne vääriksi todistetaan.

Turkkilaisten kokonaismäärää ei muuten mielestäni lasketa siten että lisätään kaksoiskansalaisten määrä turkkilaista alkuperää oleviin, vaan on luonnollista ja todennäköistä että kaksoiskansalaisuuden eli Turkin passin omaavat kuuluvat turkkilaisten kokonaisvahvuuteen. Mitä syytä itävaltalaisilla muuten olisi hankkia kaksoiskansalaisuutta.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #202

"Ei tämä muuta sitä, että tendenssinomaisesta luonteestaan johtuen, otsikkoa myöten, Vihavainen suoltaa skeidaa."

Mitäs on nämä puheet 700 tuhannesta turkkilaisesta Itävallassa.
Eivätkö nämä puheet sitten ole skeidaa?

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #206

Linkkini antaa kokonaisluvuksi 350-500 000. En kirjoita tendenssiomaisesti niin kuin sinä. En myöskään edes kuvittele Puheenvuoroa millään tavoin "tieteellisenä" mutta ei se tarkoita sitä että mitä tahansa on hyvä kirjoittaa.

Et suoraan myönnä, mutta et sinä asian taustoihin ole millään tavoin perehtynyt. Kunhan suolsit tekstisi muiden korjattavaksi. Olen ymmärtänyt sinun olevan opportunisti, enkä kirjoittelustasi päätellen ole väärässä ollutkaan. Sinulla on paljon seuraa ja näytätte viihtyvän yhdessä. Ignoranssi on yhdistävä tekijä.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #200

Luen ansioksesi että olet tämän tiedon onnistunut ansiokkaasti kuukkeloimaan.

Näyttävät olevan noin kahdeksan vuotta vanhoja tietoja nuo sinun linkkaamasi.

Wikipediaa luultavasti on sen jälkeen päivitetty.

----------------------
En väitä mitään, sanon vain että tässä vaiheessa pidän kyllä wikipediaa luotettavampana tietolähteenä kuin tuota sinun kahdeksan vuotta vanhaa lehtiartikkeliasi.

Juha Hämäläinen Vastaus kommenttiin #208

Voit siis huoleta lisätä noiden lukujen päälle jonkun kymppitonnin lisää ja huomata, että aina kauemmksi pilvet karvaavat sinun paaluttamasi totuuden päältä.

Juha Hämäläinen Vastaus kommenttiin #199

Vihavainen! Opettele tarkastamaan noita tietojasi tai älä julista niitä todeksi vain siksi, että ne lukee netissä!

Kas tuon tiedon alkuperä on helppo tarkistaa, kun Wikissä on lähteet. Itävallan väestötiedot on otettu CIA-factbookista joskus aikoinaan, koska CIA laskee Itävallassa asuvan 8,754,413 (July 2017 est.) ihmistä joista turkkia puhuu 2,3%.

Laskukone huutamaan udestaan niin saatte riitanne (yhden niistä) selviämään melkein keinoälytasolla ilman tunteita

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #210

En minä umpitollojen jankuttajien kanssa riitele.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Turks_in_Austria

En tarkoittanut pelkästään joitain lukuja, en nimittäin hetkeäkään usko, että edes luit tuon lain jonka linkkasin.

Turkkilaisten tarkkaa lukumäärää on mahdoton ilmoittaa. Todellakin laskutavasta riippuen luvut näyttävät olevan 350 000 - 500 000, ja koska raja on aikaisemmin vuotanut kuin seula, pistin paremmaksi.

Et sinä siitä eroon pääse joitain lukuja suomalaisesta Wikipediasta lainaamalla, että kirjoituksesi oli rasistinen ja tiedoiltaan disinformaatiota.

Käyttäjän demoni kuva
Liisa Polameri

Kiinnostava katsaus radikalisoitumisen taustalla olevista syistä (?), jolla on lähinnä välinearvo hajoita ja hallitse - politiikassa.

http://kaarle.puheenvuoro.uusisuomi.fi/14700-palja...

Toimituksen poiminnat

Tämän blogin suosituimmat kirjoitukset